|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший советский полководец , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 5 октября 2012 — 20:43 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
mischuta69 пишет: Я называю свою кандидатуру - генерал-майор Потапов М.И. , командующий 5-ой армией Согласен с Вами.
|
| |
|
| Dragon |
Отправлено: 9 октября 2012 — 17:28
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: Что вы понимаете под размахом деяний? Если командование фронтом, то Рокоссовский принял фронт в июле 1942-го.
О чём и речь - его вклад в срыве блица не сравним с Жуковским.
IvFox пишет: Сказать, что тогда исход войны уже не вызывал сомнений - это, мягко говоря, неточно.
Согласен, правильней сказать: шансов на победу у Вермахта уже не было. Играли с расчётом на пат.
IvFox пишет: Если участие в обсуждении стратегических решений, то мнение Рокоссовского стало играть роль после Сталинград а. Тогда почти верно насчет "второй половины", но вот насчет "исход не вызывал сомнений" - еще вызывал.
Здесь надо уточнить - "временной исход", т.е. когда Германия проиграет: в 44-ом, в 45-ом, в 46-ом и т.д. Что касается исхода концептуального, то:
"Война на два фронта рейхом ещё никогда не выигрывалась" ©
IvFox пишет: Во-вторых, роль Рокоссовского в начале войны тоже была уникальна. Именно тогда он приобрел свою славу и стал легендой.
Но даже здесь он уступал Жукову.
IvFox пишет: Между прочим, в честь Рокоссовского был написан марш.
Между прочим, в честь Жукова стоит памятник в центре Москвы.
IvFox пишет: План Василевского все же реализовало командование фронтов.
А план комфронтов всё же реализовало командующие армий, а план командующих армий - комкоры, и т.д.
IvFox пишет: А именно эти пункты: Москва , Сталинград , Курск - стали поворотными в истории войны.
"Ржев - краеугольный камень Восточного фронта" ©
(Добавление)
Alexis пишет: Это у политиков, а у историков он никогда первым не был.
Исаев - политик?
Или вы про политика Сталина? У которого действительно Жуков был №1. Тогда всё верно - Сталину было виднее. |
| |
|
 | Иван Малков пишет: Год назад вышел на группу http://www.vairgin.ru ,где на примерах,в частности войны,военного дела идёт разбор общих правил и закономерностей отличающих людей неудачливых от удачливых,ну или паникёров,дизертиров от героев.Интересно,не правда ли почему одни бегут с поля боя так сказать,а другие жертвуют жизнью,почему одни довольствуются небольшой зарплатой,а другим этого мало и они что то после своей жизни оставляют значимое.Вроде бы война и мирное время-разные вещи,но как оказывается это только на первый взгляд.Вот и вышел на ваш форум,чтобы найти что то интересное о войне.Зарегистрироваться! |
| Dragon |
Отправлено: 10 октября 2012 — 01:38
|
сержант
Сообщений всего: 86
Дата рег-ции: 22.08.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: И он был поставлен во время войны?
Да - "Холодной".
IvFox пишет: Впрочем спорить на тему "Жуков vs Рокоссовский" я не хочу.
Понял, Рокоссовский лучший и ни...т. 
IvFox пишет: И мне казалось, вы за Василевского?
Либо Жуков, либо Василевский. |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 октября 2012 — 07:17
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
Цитата: Должен быть. По крайней мере в декабре 2011 года планировали его открытие. Здесь нужны подтверждения москвичей.
Планировали, но не открыли. Памятник готов, но в мэрии идут согласования. Я слежу за этой историей.
(Добавление)
Dragon пишет: Понял, Рокоссовский лучший и ни...т.
Вообще-то я имела в виду, что этот вопрос неразрешим, и потому неизбежно скатится в срач.
Жуков в начале войны занимал более высокие должности, чем Рокоссовский и в течение нескольких месяцев был его прямым начальником - это объективный факт. И хотя это произошло в силу стечения обстоятельств, а не в силу превосходства Жукова в военном искусстве и таланте (до ареста Рокоссовский рос быстрее, чем Жуков, да и потом довольно быстро его догнал), но "история не знает сослагательного наклонения", и я могу сколько угодно доказывать, что если бы Рокоссовский имел отношение к принятию стратегических решений в начале войны, эти решения могли быть лучшими - вы скажете, что это мои домыслы, и будете правы.
Вот поэтому в споре этом не вижу смысла. Моих убеждений вы не перемените, они основаны на самостоятельном изучении источников и размышлении над ними. Вас мне тоже не переубедить, коль скоро вы полагаете, что заслуги человека строго соотносятся с его положением в иерархии. Более того, я с этим даже в какой-то степени согласна. Поэтому и говорила с самого начала: Рокоссовский лучший из командующих фронтами. Фронтом он командовал лучше, чем Жуков или Василевский. Но по совокупности заслуг оба они заслуженно занимают первые строчки в рейтинге Министерства обороны.
Но вас компромисс не устроит, верно? Для вас в споре важно победить, вы сами это сказали. Для меня же важны только факты, которые приводят обе стороны. Если это факты новые для меня - я всегда выигрываю, даже если не докажу свою точку зрения. Если новых фактов или новой их интерпретации нет, спорить становится неинтересно.
Ну а на худой конец, ваша формулировка тоже подходит. Так что благодарю за понимание  (Отредактировано автором: 10 октября 2012 — 08:33)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:02
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
IvFox пишет: Цитата:
Должен быть. По крайней мере в декабре 2011 года планировали его открытие. Здесь нужны подтверждения москвичей.
Планировали, но не открыли. Памятник готов, но в мэрии идут согласования. Я слежу за этой историей.
(Добавление)
IvFox пишет: Жуков в начале войны занимал более высокие должности, чем Рокоссовский и в течение нескольких месяцев был его прямым начальником - это объективный факт. И хотя это произошло в силу стечения обстоятельств, а не в силу превосходства Жукова в военном искусстве и таланте (до ареста Рокоссовский рос быстрее, чем Жуков, да и потом довольно быстро его догнал)
По большому счёту, тройка лидеров просматривается. Предлагаю разместить их в алфавитном порядке и на этом остановиться. Ведь в дальнейших спорах всё равно никто никому ничего не докажет. Кто то поддержит Василевского, кто то - Жукова, а кто то - Рокоссовского.
Лично я поддерживаю Рокоссовского.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
| neon |
Отправлено: 10 октября 2012 — 13:16
|
майор
Сообщений всего: 1307
Дата рег-ции: 7.03.2012
Репутация: 5
|
IvFox пишет: если бы Рокоссовский имел отношение к принятию стратегических решений в начале войны, эти решения могли быть лучшими - вы скажете, что это мои домыслы, и будете правы.
Да это слишком сложный вопрос, слишком широко поле для фантазий. Но замечу - вы преувеличиваете роль личности в системе, тем паче в такой кондовой как КА начала войны. Решающую роль играло не талант, а степень влияния на вождя. Шапошникова он кое как слушал, но Шапошников тоже не светоч... |
| |
|
| IvFox |
Отправлено: 10 октября 2012 — 14:31
|
майор
Сообщений всего: 972
Дата рег-ции: 17.06.2012
Репутация: 17
|
neon пишет: Но замечу - вы преувеличиваете роль личности в системе, тем паче в такой кондовой как КА начала войны. Решающую роль играло не талант, а степень влияния на вождя. Хм. Если решающую роль играет влияние на вождя (а с этим я согласна), то роль личности в такой системе как раз очень велика.
Другое дело, что кто бы ни стоял во главе армии в начале войны, он был бы ограничен в своих решениях жесткими политическими установками. ----- Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
