|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец древности |
| |
| Гость |
Отправлено: 25 марта 2011 — 21:18 
|
УДАЛЁН
|
Peter Blad пишет: Эти люди изменили тактику войны, произвели тактическую революцию в военном искусстве.
Эти люди, которые "произвели революцию" никакого отношения к полководцам античности в принципе не имеют.
Мне иной раз кажется, что Ганнибала Гасдрубаловича была преувеличена уже в творениях римских историков.
Это как песня в советском фильме про санитарный поезд: "врага КАКОГО победили"
А уж про охваты и захваты флангов - это от автора построения мушкетеров и пикинеров на наших трепетных ушах нависло.
|
| |
|
Волкон  |
Отправлено: 25 марта 2011 — 23:46
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Blitz пишет: А уж про охваты и захваты флангов - это от автора построения мушкетеров и пикинеров на наших трепетных ушах нависло
Ну всё счас на вас вывалят википедию... |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 26 марта 2011 — 12:50
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
Blitz пишет: Эти люди, которые "произвели революцию" никакого отношения к полководцам античности в принципе не имеют.
Почему?
Blitz пишет: Мне иной раз кажется, что Ганнибала Гасдрубаловича была преувеличена уже в творениях римских историков.
И такое могло быть 
Волкон пишет: Ну всё счас на вас вывалят википедию...
Лень как-то... 
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
 | Валентин пишет: а мне вот нравится добросердечие админов - с других форумов давно бы выперли. Так что админам присуждаю медаль.Зарегистрироваться! |
| Peter Blad |
Отправлено: 26 марта 2011 — 23:41
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Волкон пишет: И вы что до сих пор не сомневаетесь в феномене Чингисхана и этих самых монгол?
А какие сомнения есть у Вас?
Blitz пишет: Эти люди, которые "произвели революцию" никакого отношения к полководцам античности в принципе не имеют.
Что Вы этой фразой хотели сказать?
Blitz пишет: Мне иной раз кажется, что Ганнибала Гасдрубаловича была преувеличена уже в творениях римских историков.
Ваше мнение... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 27 марта 2011 — 21:17
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Можно начать сомневаться вместе с фоменковцами, потом с Бушковым "Россия,которой не было", и на нашем форуме в теме о Куликовской битве, много сомнений.
Понимате если математик занимается истоией - это нормально, а вот если слесарь оперирует - это плохо! А в чем разница? |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 28 марта 2011 — 15:00
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: Если говорить о древности (Античности), то конечно Ганнибал, а также Эпаминонд. Эти люди изменили тактику войны, произвели тактическую революцию в военном искусстве.
Кроме того Ганнибал был именно полководцем, не его вина, а беда, что он не имел поддержки в Карфагене, ведя войну против Рима за свой счет!
Если говорить о средневековье, то действительно Чингисхан, создавший империю способную завоевать весь мир! Армию, не знавшую поражений!
Александр Македонский - это баловень судьбы, а Аттила в общем то ни чем и не примечателен!
Вот категорически не соглашусь!
Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери.
Александру Великому в этом отношении не было равных. |
| |
|
| Антиглобалист |
Отправлено: 28 марта 2011 — 15:12
|
лейтенант
Сообщений всего: 288
Дата рег-ции: 15.01.2011
Откуда: Россия, Приморский кр.,Уссурийск
Репутация: 5
|
oleg_k111 пишет: И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери.
Александру Великому в этом отношении не было равных.
Ну-у-у....тогда самый великий полководец это Кортес, завоевавший империю инков.....
Я к тому что вы правильно рассуждаете, но надо ещё соотносить армии.
Македонская армия и персидская - разнопорядковые вещи.
(Добавление)
oleg_k111 пишет: Вот категорически не соглашусь!
Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
Ну умер он в 32 года и что?
-----
В основе всего этнический пласт....
Для бога важен не один человек, а целые народы.... |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 28 марта 2011 — 15:43
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Антиглобалист пишет: Ну-у-у....тогда самый великий полководец это Кортес, завоевавший империю инков.....
Я к тому что вы правильно рассуждаете, но надо ещё соотносить армии.
Македонская армия и персидская - разнопорядковые вещи.
Ну умер он в 32 года и что?
Ха-ха. Оригинально. Но Вы зыбыли, что у Кортеса была не малая армия, если учесть союзных ему индейцев. И потери в основном несли они. Но естественно, испанцам было плевать сколько индейцев погибло в бою. Они считали только своих.
Так что не прокатывает такой аргумент.
Да, разнопорядковые. Но разве Вы можете утверждать, что персидская армия была полным дерьмом, и с ней справился бы кто-угодно?
Это мы сейчас знаем, что Александр разметал их, как котят. А был ли он в этом уверен перед вторжением?
А то, что у него были дальнейшие планы, которые не предусматривали существование независимого Рима. И проживи он ещё лет 10, неизвестно как пошла бы мировая история. И была бы вообще Римская Империя? |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 28 марта 2011 — 17:04
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Человек, умерший в 32 года - баловень судьбы!?
А что не так?
oleg_k111 пишет: И если оценивать полководцев, надо учитывать не только количество выигранных сражений и масштабы завоёванных территорий, но и собственные потери. Александру Великому в этом отношении не было равных.
Нужно еще много что учитывать: сила соперников, роль полководца в создании армии, тактика ведения боев и т.д. На счет потерь, посмотрите сами, он угробил большую часть армии, которая вышла в поход. Александр действовал в сражениях крайне рискованно и не осмотрительно. ему просто повезло, что его не убили ранее!!! Смерть Кира Младшего, убитого случайной стрелой, могла случиться и с ним, но ему повезло. Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать, т.е. довести сражение до полной победы (Канны) ему не удавалось! |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2011 — 09:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Peter Blad пишет: Понимате если математик занимается истоией - это нормально, а вот если слесарь оперирует - это плохо! А в чем разница?
Никакой разницы нет, если они оба раздувают меха, сыграет на волынке другой. например по жизни- зэк -Гумилёв. Но и он сыграл лишь прилюдию. А поскольку история это всего лишь пропаганда, так же как и литература . А любой историк это всего лишь литератор, создающий своё произведение или неудачный художник, тогда он искусствовед, зритель.
Настоящий литератор-историк создаёт миф с бодуна, а потом зрители оху...ют: ну ничего себе Ганнибал, чингисхан, мать его за ногу. То Жуков хо -хо, то трупный завал, то опять хо-хо. Короче склифасовский!!!! |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 марта 2011 — 10:49
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
Волкон пишет: Никакой разницы нет, если они оба раздувают меха, сыграет на волынке другой. например по жизни- зэк -Гумилёв. Но и он сыграл лишь прилюдию. А поскольку история это всего лишь пропаганда, так же как и литература . А любой историк это всего лишь литератор, создающий своё произведение или неудачный художник, тогда он искусствовед, зритель.
Настоящий литератор-историк создаёт миф с бодуна, а потом зрители оху...ют: ну ничего себе Ганнибал, чингисхан, мать его за ногу. То Жуков хо -хо, то трупный завал, то опять хо-хо. Короче склифасовский!!!!
Все с Вами ясно, что история наука - Вас в школе не научили(((. При этом наука очень древня... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
