|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец древности |
| |
oleg_k111  |
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:06 
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
1 А что не так?
2 Нужно еще много что учитывать: сила соперников, роль полководца в создании армии, тактика ведения боев и т.д. На счет потерь, посмотрите сами, он угробил большую часть армии, которая вышла в поход. Александр действовал в сражениях крайне рискованно и не осмотрительно. ему просто повезло, что его не убили ранее!!! Смерть Кира Младшего, убитого случайной стрелой, могла случиться и с ним, но ему повезло. Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать, т.е. довести сражение до полной победы (Канны) ему не удавалось!
1 Посмотрите мой ответ Антиглобалисту.
2 Да, нужно. Что значит "рискованно" и "повезло"?
Тот кто не рискует, ничего не завоюет.
Большинство полководцев древности непосредственно принимали участие в сражениях, и каждого могло убить случайной стрелой.
"Он порой бросал поле битвы, увлекаясь преследованием, что позволяло персам бежать..." - нонсенс. Если противника преследуют, это как раз не позволяет ему бежать.
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:40
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Peter Blad пишет: Все с Вами ясно, что история наука - Вас в школе не научили(((. При этом наука очень древня...
Любая настоящая наука начинается с сомнения. Нет сомнения -это уже догма, для трупомосев.
А школа это и есть сборище этих самых трупомосей. |
| |
|
| Егоза |
Отправлено: 29 марта 2011 — 11:55
|
майор
Сообщений всего: 1834
Дата рег-ции: 11.11.2010
Репутация: 16
|
Волкон пишет: Peter Blad пишет: Все с Вами ясно, что история наука - Вас в школе не научили...
Любая настоящая наука начинается с сомнения.
Любая настоящая наука начинается со сбора данных и выявления взаимосвязей, на основании чего строятся теории, но это так - в качестве мелочной придирки... А на "научность" история может претендовать ровно с такими же основаниями, что и литература (если исключить их нее жанр "фантастики" - в ней ведь тоже описываются "события прошлого". |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 29 марта 2011 — 22:52
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: нонсенс. Если противника преследуют, это как раз не позволяет ему бежать.
Увы, для Вас и Александра - это не нонсенс. Т.к. преследовал он не армию персов, а Дария. Организовать преследования бегущего противника он не удосужевался! Во главе небольшого отряда покидал место битвы. КСтати, его армия - это армия его отца Филиппа, он ее не создавал, что опять же не ему в плюс. |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 30 марта 2011 — 10:50
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Увы, для Вас и Александра - это не нонсенс. Т.к. преследовал он не армию персов, а Дария. Организовать преследования бегущего противника он не удосужевался! Во главе небольшого отряда покидал место битвы. КСтати, его армия - это армия его отца Филиппа, он ее не создавал, что опять же не ему в плюс.
Вы не понимаете специфику военных действий того времени.
Главное - лишить вражескую армию вождя. Тогда битва будет выиграна без особых потерь, а возможно даже закончена война.
Александр действовал абсолютно правильно.
И вот Вам доказательство: когда Дарий был убит своими приближенными, организованное сопротивление персов прекратилось.
(Кстати в бою командование подразделениями в македонской армии было разделено, пехотой непосредственно командовал не Александр).
Да, македонскую армию создал Филипп. Но Александру это нельзя поставить в вину. |
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 30 марта 2011 — 11:42
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Егоза пишет: Любая настоящая наука начинается со сбора данных и выявления взаимосвязей, на основании чего строятся теории, но это так - в качестве мелочной придирки... А на "научность" история может претендовать ровно с такими же основаниями, что и литература (если исключить их нее жанр "фантастики" - в ней ведь тоже описываются "события прошлого".
Вначале было СОМНЕНИЕ
И сомнение было у бога
И сомнением был бог
Ничто не начало быть
без него
Вся Культура это и есть сомнение в природе вещей.
Всё остальное есть следствие.
Не читайте вы википедию на ночь глядя..... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 30 марта 2011 — 16:25
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
oleg_k111 пишет: Вы не понимаете специфику военных действий того времени.
Главное - лишить вражескую армию вождя. Тогда битва будет выиграна без особых потерь, а возможно даже закончена война.
Александр действовал абсолютно правильно.
oleg_k111 пишет: И вот Вам доказательство: когда Дарий был убит своими приближенными, организованное сопротивление персов прекратилось.
Скорее Вы не понимает, когда был убит Дарий? Когда война закончилась? |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 30 марта 2011 — 16:42
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Peter Blad
Насколько я понимаю, после смерти Дария прекратила существование страна под названием "Персия" и дальнейшее сопротивление Александру велось уже не централизовано. Сопротивлялись ему те сатрапии (или как сейчас говорят "субъекты", которые воспользовались случаем и захотели независимости (типа той же Согдианы), большинство же признало власть Македонца.
Хотя, судя по некоторым источникам, прямого наследования у персов не было или оно не было обязательным. Власть брал тот (из узкого круга высшей знати), кто был на момент смерти предыдущего царя наиболее сильным (что-то подобное потом было в Византии). Я думаю, что для большинства населения Александр был очередным кандидатом на престол Персидской державы, который попробовал отобрать власть у одряхлевшего царя.
Тот же Дарий в начале своей карьеры был простым войном, просто отличился в бою, получил царскую дочь в жены, воспользовался этим и, в нужный момент, взял власть в свои руки.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 30 марта 2011 — 17:23
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет:
Скорее Вы не понимает, когда был убит Дарий? Когда война закончилась?
Большинство персов признало Александра своим законным царём.
Война с Персией закончилась, остались лишь разрозненные очаги сопротивления.(Отредактировано автором: 30 марта 2011 — 17:23) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 30 марта 2011 — 20:08
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
LVZh пишет: Насколько я понимаю, после смерти Дария прекратила существование страна под названием "Персия" и дальнейшее сопротивление Александру велось уже не централизовано.
Война шла? отери были? Спитамен, например, много крови попил... Завоевание страны продолжилось...
(Добавление)
В конце концов, Александр на роль лучшего полководца ни как не годиться. |
| |
|
| LVZh |
Отправлено: 31 марта 2011 — 09:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
|
Peter Blad
То, что Александр просто раскрученный придворными историками образ, я писал с самого начала.
А война, с моей точки зрения, после гибели Дария шла уже не между Македонией и Персией, а между империей Македонского (хотя, опять же по моему мнению, той же Персией, у которой просто сменилась правящая династия) и бывшими персидскими провинциями, захотевшими под шумок отделиться. В принципе неприятно, но не смертельно, результат уже не поменять.
По аналогии с историей России -- официально гражданская война закончилась разгромом белых на Дальнем Востоке, хотя последняя реальная угроза большевикам была ликвидирована захватом Крыма.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций |
| |
|
| oleg_k111 |
Отправлено: 31 марта 2011 — 13:29
|
майор
Сообщений всего: 1446
Дата рег-ции: 28.02.2011
Откуда: Петербург
Репутация: 6
|
LVZh пишет:
То, что Александр просто раскрученный придворными историками образ, я писал с самого начала.
Придворными историками какого двора? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
