Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга
Экипаж немецкого линкора «Тирпиц» занимается гимнастикой в часы досуга

Загрузил egor
(19-11-2014 16:42:32)

Комментарий: Фотография, по всей видимости, делалась в период длительного отстоя линк...
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода
Командир немецкой подводной лодки U-124 с офицерами на мостике во время возвращения в Лорьян после седьмого боевого похода

Загрузил egor
(19-11-2014 16:45:07)

Комментарий: Подводный флот Кригмарине был одним из самых "гиблых мест" в Германии: п...
Залп главным калибром линкора  "Айова"
Залп главным калибром линкора "Айова"

Загрузил egor
(08-04-2015 00:35:34)

Комментарий: Очень завораживающее зрелище!
Солдаты  Шестой Армии  Вермахта  на пути к Сталинграду
Солдаты Шестой Армии Вермахта на пути к Сталинграду

Загрузил egor
(12-01-2017 03:57:21)

Комментарий: И у всех на автоматы, а винтовки "Маузер"..


 Страниц (2): [1] 2 »   
> Пираты от древности до Сомали
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 19:09
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Предлагаю в этой теме рассмотреть вопрос о пиратах всех времён и народов. Рассмотреть весь путь пиратства от древности до нынешних сомалийских пиратов. Надеюсь тема заинтересует многих.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2013 — 19:42
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Открыл Военно-морской словарь. Вот какое в нём дают определение.

Пиратство - морской разбой, вооружённое нападение на торговые суда и ограбление их в открытом море.К пиратству приравнивается нападение во время войны надводных кораблей, подводных лодок и военных самолётов на транспортные суда нейтральных стран. Этот вид пиратства особенно проявился в период между двумя мировыми войнами (национально-революционная война испанского народа 1936 - 1939 годов) и во время Второй Мировой войны, когда подводные лодки фашистской Германии и милитаристской Японии топили суда нейтральных стран на международных морских путях.
Военные корабли любого государства вправе захватить иностранное транспортное судно при наличии достаточных оснований подозревать, что оно занимается пиратством.

Военно-морской словарь/Гл. редактор В.Н. Чернавин. - М.: Воениздат, 1989., С 314.
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
Пираты от древности до Сомали - 12.jpg

-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 18 февраля 2013 — 01:32
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Даже Военно-морской словарь не даёт полного и точного определения пиратства. На сколько мне известно, то в различные времена, начиная с глубокой древности, пираты не только нападали на суда в море, но и грабили населённые пункты.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.
Зарегистрироваться!
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 01:38
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Интересный факт. В древности, когда начался разгул пиратства не только на суще и на море, то его никак не могли обуздать. Тогда жители многих прибрежных стран начали устанавливать жёсткий порядок: любой, кто пристал к их берегам за пределами особых торговых портов, должен быть немедленно убит.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:18
Ответить Цитировать Post Id


подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3209
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




Вот кое какие данные о пиратах еще с древнеримских времен.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24248/

Когда закончился срок консульства, Помпея направили во главе войска на борьбу с пиратами. Это было сложной задачей, так как римляне не располагали мощным флотом и даже для торговли вербовали мореплавателей среди чужеземцев, но полководец основательно подготовился для её успешного решения. Прежде всего, он разделил Средиземное море на 13 округов и в каждом из них расположил по эскадре. Так он стал препятствовать свободному перемещению пиратов. Команды на свои корабли Помпей набрал из опытных иноземцев и обязал их в короткий срок обучить римских воинов морскому делу. Понимая, что для ликвидации всех мест скопления морских разбойников нужны десятки лет и за предоставленные ему три года с этой задачей справиться невозможно, полководец решил напасть одновременно на все самые крупные центры пиратов на побережье Испании, Сицилии, Франции, Сардинии и Африки. Помпей объявил, что сохранит жизни морским разбойникам, добровольно сдавшимся в плен, и честно выполнял своё обещание. После бегства пиратов из западных портов Средиземного моря полководец быстро переправил свой флот в восточную часть. Пираты запаниковали, но их главари решили дать бой Помпею на море, подкараулив его с большим флотом возле крепости Коракесия в Киликии. Они переправили своих жён и детей в убежища, спрятали награбленные богатства в тайниках и приготовились к нападению римлян. Помпей выиграл морское сражение и осадил крепость, за стенами которой укрылись оставшиеся в живых пираты. Поняв, что дальнейшее сопротивление бесполезно, разбойники решили сдаться, надеясь на милость победившего их полководца. Всего за три месяца вместо трёх лет Гней Помпей ликвидировал пиратство и освободил морские пути, уничтожив десять тысяч грабителей и взяв в плен двадцать тысяч, не считая их семей. Все верфи пиратов были уничтожены, примерно восемьсот галер потоплены или сожжены, четыреста достались римлянам. Победив пиратов, Помпей остался в Киликии и приказал переселить пленных разбойников вместе с их семьями в местности, находившиеся вдали от морских берегов, чтобы они забыли о грабежах и вернулись к честной жизни. Когда в Риме узнали о победе Помпея, один из народных трибунов предложил передать ему командование всеми войсками на Востоке, чтобы выиграть войну у понтийского царя, покровителя морских разбойников.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 16:23
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4211
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




По пиратству эпохи Рима особенно интересна личность Секста Помпея Магна.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 19 февраля 2013 — 20:35
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 Центурион пишет:
Вот кое какие данные о пиратах еще с древнеримских времен.
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-24248/
Спасибо
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 13 февраля 2017 — 10:01
Ответить Цитировать Post Id



подполковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 3279
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 27




В детстве, читая "Остров сокровищ" всегда удивлялся словам Сильвера:
 Цитата:

Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня… хе-хе… меня боялся сам Флинт!


Причём не мог понять -- чем постой кок, да ещё одноногий мог запугать капитана пиратов, да ещё потом держать в ежовых рукавицах оставшихся головорезов уже во время плаванья "Эспаньолы".

И вот недавно наткнулся на такую версию:

Единственным человеком, которого боялся Флинт, был его квартирмейстер Джон Сильвер, который позже даже назвал в насмешку своего попугая «Капитан Флинт» .

Джон Сильвер был квартирмейстером. И его боялся сам Флинт . Немудрено - Долговязый Джон - исключительная личность. Но что за должность "квартирмейстер"? В примечании к русскому переводу написано: "заведующий продовольствием". Что вовсе не так.

В оригинале Сильвер никаким квартирмейстером не был - он был quartermaster, т. е. мастером какой-то четверти.

На кораблях, и не только пиратских, а на английских кораблях эпохи возрождения вообще, мастер – начальник палубы. Палуба или дэк это горизонтальная поверхность занимающая в длину не менее двух третей длины судна. У каждой палубы свой мастер. Если на палубе размещены пушки, мастер – артиллерист, если это самая нижняя палуба, то трюмач, не знаю как именно по-звучанию он назывался. Кстати именно трюмач занимался продовольствием, ему ближе.

Единственная палуба за порядок на которой отвечал не мастер, это самая верхняя палуба, там распоряжался боцман. Это ни в коей мере не ущемляло прав капитана, который командовал кораблем в целом. Боцман обеспечивал только должное исполнение частью команды, занятой на мостике своих обязанностей.

Но была еще одна палуба, часто виртуальная, иногда сооружаемая временно – квартердэк, названная так за то, что не превышала четверти длины корабля. К квартердеку относились шканцы (помост либо палуба в кормовой части парусного судна, на один уровень выше шкафута, где находился капитан, в отсутствие которого - вахтенные и караульные офицеры, а также там устанавливались компасы) и временно сооружаемый над мостиком навес, собираемый обычно перед атакой и чаще на боевых или пиратских (частный случай боевого) кораблях.

Там, на шканцах и квартердэке, располагалась абордажная команда, морская пехота той эпохи, команда отчаянных головорезов с высокой вероятностью гибели в атаке. В коротких абордажных баталиях побеждала та команда, которая действовала как единый организм, т. е. была собрана, подготовлена и организована умелым и сильным лидером - мастером квартердэка, или quartermaster’ом. Таким образом, Джон Сильвер был не зав производством пирушек у Флинта, а атаманом морской пехоты.

Поварешничество - это у него типа хобби, вспомним аналогичный персонаж повар профессионал-любитель Джон Кейси Райбек в исполнении Стивена Сигала (фильмы Захват и др.) . Вот тут все сразу становится на места, censored был бы Флинт если бы не боялся такого человека. Я так думаю любой капитан, если только он не совмещал обязанности quartermaster’а со своими основыми (Черная Борода) , опасался своего атамана. Надо было что-то противопоставить. Флинт и противопоставлял. На пиратских судах навигатскую науку знал только один человек, капитан . В море гибель капитана означала и гибель команды, только это и сдерживало Сильвера от атаки на Флинта . Интересен тот факт, что при пленении команды пиратами они могли оставить жизнь кому угодно, но у человека обладающего знанием штурманского дела и навигации шансов выжить не было. Убивали чтобы не было искуса бунта и смещения капитана .

P.S. За достоверность не поручусь, да и как должность Сильвера называлась в оригинале не смотрел...
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

За этот пост сказали спасибо: v999a, mischuta69
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 15 февраля 2017 — 20:12
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4211
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 LVZh пишет:
Таким образом, Джон Сильвер был не зав производством пирушек у Флинта, а атаманом морской пехоты.
Не так. Атаман морской пехоты у пиратов- сам капитан, либо 1й лейтенант. Квартирмейстер, в отличие от регулярных флотов, выполнял фуннкции завхоза, казначея и судьи, т.е. должность более авторитетная и ответственная, чем просто махать саблей при абордаже.
 LVZh пишет:
На пиратских судах навигатскую науку знал только один человек, капитан
Крайне редко. Задача капитана- планирование операции и маневр в бою. Прокладка курса- задача отдельного человека. Впрочем, зачастую, как и в регулярном флоте, когда капитаном мог стать, к примеру, артиллерист, ничего не соображавший в навигации.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2017 — 00:14
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




 LVZh пишет:
В оригинале Сильвер никаким квартирмейстером не был - он был quartermaster, т. е. мастером какой-то четверти.
Только не четверти, а палубы.
Слово quartermaster происходит от quarterdeck (квартердек). Квартердек – это палуба второй кормовой надстройки за бизань-мачтой. Именно на ней собиралась перед боем абордажная команда. А Сильвер был её мастер, то есть командир. Так что, quartermaster - это мастер квартердека.
(Добавление)
 glavstakanovec пишет:
Квартирмейстер, в отличие от регулярных флотов, выполнял фуннкции завхоза, казначея и судьи, т.е. должность более авторитетная и ответственная, чем просто махать саблей при абордаже.
Квартирмейстер - это ошибочный перевод!!!
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
Alexis Пользователь
Отправлено: 16 февраля 2017 — 23:53
Ответить Цитировать Post Id


генерал-полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 63941
Дата рег-ции: 27.01.2012  
Репутация: 113




Пираты: оклеветанный капитан Флинт
Созданный Стивенсоном образ пиратского капитана Флинта до сих пор привлекает многих любителей морской романтики. Считается, что прототипом этого коварного злодея послужил капитан Эдвард Тич, которого еще называли Черная Борода. Интересно, что этот вполне исторический персонаж является, наверное, самым оклеветанным пиратом за всю историю корсарства.
http://www.pravda.ru/society/fas...98-blackbeard-0/

Рекомендую.
-----
Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
 
email

 Top
glavstakanovec Пользователь
Отправлено: 17 февраля 2017 — 11:27
Ответить Цитировать Post Id



полковник


Обратиться по нику
Ответить с цитированием

Сообщений всего: 4211
Дата рег-ции: 12.01.2012  
Откуда: Оттуда
Репутация: 20




 Alexis пишет:
Квартирмейстер - это ошибочный перевод!!!
Перевод чего? Такая должность существовала, в т.ч. и в РИФе.


 
email

 Top

Страниц (2): [1] 2 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военно-морской флот »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Все гости форума могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
мемуары военные, военные конфликты

> Создание ответа в тему "Пираты от древности до Сомали"
Имя: Гость   Вы зарегистрированы?
Подсказка: Можно быстро применить стили к выделенному тексту
Опции сообщения Вы хотите разрешить смайлики в этом сообщении?
Вы можете прикрепить файл к сообщению. Максимальный размер файла (в байтах): 1024000
Разрешенные к загрузке расширения: zip,rar,png,jpg,jpeg,gif,php
Максимальный размер загружаемого изображения: 1025 x 900

Описание загружаемого файла
Защитный код
Введите код, изображённый на картинке

Зарегистрируйтесь, чтобы избавиться от необходимости ввода защитного кода
Если Вы не видите код на картинке, попробуйте обновить картинку

Captcha

   




Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история