|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лучший полководец древности |
| |
GraetDane  |
Отправлено: 12 апреля 2011 — 19:17 
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: Вы это к чему? Т.е. с умным видом сказали казалось бы прописную истину, да не все так как Вам бы хотелось.
1) Так и оценка не в завоевании, а в тактике и стратегии ведения войны.
2) КСтати Пеле и Мпрадонна признаются лучшими футболистами в XX веке, но вот выиграть все турниры, в которых они участвовали им не удавалось.
А Вы это к чему говорите с умным видом:
1. Во всех учебниках по тактике в военных училищах значится битва при Каннах значит Ганибал. Но армии в древности представляли мужчин племени, армии развивались и тактика менялась кардинально. И лучших можно найти при каждом развитии армии, кто первый использовал коленицы, метательные машины и т.д. Ну то есть нио чем.
2. Пример плохой, который все считают надувательством (может к Вашим спорам он подходит) по правилам конкурса выиграл Марадонна, ФИФА нарушив свои же правила разделило победу между двумя. Вот так.
|
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 21 апреля 2011 — 22:37
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
GraetDane пишет: 1. Во всех учебниках по тактике в военных училищах значится битва при Каннах значит Ганибал. Но армии в древности представляли мужчин племени, армии развивались и тактика менялась кардинально. И лучших можно найти при каждом развитии армии, кто первый использовал коленицы, метательные машины и т.д. Ну то есть нио чем.
Не понял, что Вы этим хотели сказать. Хотя мое четкое убеждение, что лучший полководец древности действительно Ганнибал, хотя ряд его действий у меня вызывает полное недоумение.
GraetDane пишет: 2. Пример плохой, который все считают надувательством (может к Вашим спорам он подходит) по правилам конкурса выиграл Марадонна, ФИФА нарушив свои же правила разделило победу между двумя. Вот так.
Опять ничего не понял. Речь шла о преведенном вами критерии. Что лучший - это то кто все выиграл, но таких ни где нет. Разве, что Суворов, но он тоже все континенты не захватил. |
| |
|
| GraetDane |
Отправлено: 22 апреля 2011 — 13:23
|
майор
Сообщений всего: 1859
Дата рег-ции: 29.01.2011
Откуда: Санкт-Петербург
Репутация: 6
|
Peter Blad пишет: Не понял, что Вы этим хотели сказать. Хотя мое четкое убеждение, что лучший полководец древности действительно Ганнибал
Peter Blad пишет: Опять ничего не понял. Речь шла о преведенном вами критерии. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 22 апреля 2011 — 15:43
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
GraetDane пишет: Вы привели пример, что лучшего футболиста смогли выбрать, а это ненамного сложнее. Я Вам показал, что выбрать его не смогли.
Вы привели пример того, что лучший это который все выиграл, но я привел пример из истории футбола. Что ни Марадонна, ни Пеле не смогли выиграть всех турниров. На счет голосования - оно не справедливо, т.к. большая часть тех, кто видел Пеле не участвовала в голосовании, а те кто голосовали за Марадонну Пеле не видели.
Уже пошел оффтоп.
GraetDane пишет: но кому-то нравиться Леонид со своими спартанцами.
Леонид? Бросте, не более чем частный успех, в итоге он сражение проиграл. Погиб глупо, не за что. |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 23 мая 2011 — 03:12
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
LVZh пишет:
Александр лез в драку, не задумываясь о последствиях, главная сила войска (пехота) в бою ему не подчинялась, все ставил на один удар. Получалось лобовое столкновение армий, где побеждало более подготовленное и дисциплинированное войско. Так что "тактиком" с большой буквы я его не вижу, стратегически он тоже себя не проявил -- что стоит его многомесячная осада Тира, в то время, как Дарий собирал войска, вместо того, чтобы догнать и добить персидского царя, пока он сил не накопил.
 Тир был мощнейшим город Финикии, а то и всего Вост. Средиземноморья, кстати, находился он на острове, так что ещё добраться надо было (глубоко убеждён, что Ганнибал бы никогда не отважился на штурм таких укреплений). И Вы в корне не правы - необходимо было обезопасить Грецию от высадки с моря, где господствовал персидский флот. Для этого нужно лишить флот баз, Тир - одна из таких баз, всё просто. Ну а Дарий... А пусть собирает - в сражении проще разбить, чем гоняться за ним по всей Азии. А тактик он потрясный - Граник, Исс, Гавгамелы, Гидасп в Вас 
LVZh пишет:
Практически все Македонский получил "по наследству" -- государство, армию и полководцев от отца, имидж сына бога от матери. А дальше ему удалось этим воспользоваться (точнее не мешать событиям развиваться) несколько ошибок/поражений (как от скифов в Средней Азии) удалось объявить "технической победой", ну а мнение "варваров" никого не интересовало.
Получил многое и не будь гением всё бы сразу потерял - о событиях 336-334 гг. не в курсе? И где это Александр проиграл скифам?  Время, место???
Peter Blad пишет: Александр вошел в историю как "великий" полководец, но проигрывает многим "великим" полководцам того времени. На мой взгляд, уступает даже своему отцу Филиппу.
Хорошо, что на ваш взгляд, а не взгляд историков.  Филлип и битвы сливал и масштаб не тот, но хорош, очень хорош (а АМ не просто хорош, а гениален). Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.
Peter Blad пишет: И на звание абсолютно лучшего не тянет.
И кто же тогда тянет?
Peter Blad пишет: oleg_k111 пишет: Арриан считает.
Арриан историк? Имел историческое образование, анализировал источники, рассматривал разные мнения? Арриан переписал сказачку, в которой заметны ошибки Александра.
Конолли является признанным авторитетом в истории войн античности.
Ну Вы клоун, простите уж...  Арриан наиболее авторитетный источник по эпохе АМ, и анализировал и лично путешествовал "по местам боевой славы"... Каким бы ни был Конноли (у него, кстати, не всё чисто, и порой очень даже спорно), но уж Арриан то явно больше знал о АМ. |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 23 мая 2011 — 20:56
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
vlad333 пишет: Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.
При этом Суворов - Филипп, а Румянцев - Александр. |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 23 мая 2011 — 21:11
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Peter Blad пишет: vlad333 пишет: Сравнение на уровне сравнения Румянцева и Суворова.
При этом Суворов - Филипп, а Румянцев - Александр.
И, разумеется, аргументы и доказательства не заставят себя ждать... |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 июня 2011 — 10:58
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
vlad333 пишет: И, разумеется, аргументы и доказательства не заставят себя ждать...
Какие Вы хотели услышать аргументы? Точнее что конкретно будет сочтено Вами за аргумент?
Напишу из чего я исходил.
1) Румянцев сражался только с мало дисциплинированным противником, над которым одержал все свои громкие победы. Аналогия пряма турки - персы.
2) Суворов создал ту армию, которой командовал, лично обучал войска, о Румянцеве такого не слышно. Филипп - создатель армии, Александр лишь эксплуатировал ее.
3) Суворов всего сам достиг начал служить простым солдатом. Филипп начал строительство великого государства с 0. Румянцев служить начал сразу с полковника, спасибо папе.
4)... Продолжу если нужно вечером. |
| |
|
| vlad333 |
Отправлено: 3 июня 2011 — 17:17
|
старший сержант
Сообщений всего: 117
Дата рег-ции: 15.06.2010
Откуда: Беларусь, Брест
Репутация: 5
|
Peter Blad пишет:
1) Румянцев сражался только с мало дисциплинированным противником, над которым одержал все свои громкие победы. Аналогия пряма турки - персы.
Не только - он сражался и с Пруссией, в рамках 7-летней войны. Александр тоже сражался не только с персами - греки, иллирийцы, фракийцы, скифы, индийцы и др.
Peter Blad пишет: 2) Суворов создал ту армию, которой командовал, лично обучал войска, о Румянцеве такого не слышно. Филипп - создатель армии, Александр лишь эксплуатировал ее.
Вы не правы, считая что Александр лишь эксплуатировал армию отца - никакая армия не выдержит 12 лет беспрерывных боёв. АМ не раз реформировал (включая тактику и вооружение, включение новых родов войск) СВОЮ армию. Согласно источникам, перед поход в Индию АМ сформировал 120 000 войско и, по мнению современных западных исследователей, греко-македонцев там было не более 30-40 тыс. Какая здесь армия Филиппа?
Peter Blad пишет: 3) Суворов всего сам достиг начал служить простым солдатом. Филипп начал строительство великого государства с 0. Румянцев служить начал сразу с полковника, спасибо папе.
Александр наследовал трон Македонии, но он не был единственным претендентом, и гегемоном Греции он по праву рождения признан не был, по сути, ему пришлось заново восстанавливать державу Филиппа (336 - 334 гг.) |
| |
|
| Peter Blad |
Отправлено: 3 июня 2011 — 18:01
|
майор
Сообщений всего: 837
Дата рег-ции: 25.03.2011
Репутация: 7
|
vlad333 пишет: Александр тоже сражался не только с персами - греки, иллирийцы, фракийцы, скифы, индийцы и др.
1) Греки что здесь вы имеете ввиду? Избиение Фив? Или Херонею, но там он не был самостоятельным полководцем.
2) Иллирийцы, фракийцы и прочее не регулярные войска. Индийцы ни чем не отличались от персов, столь же не дисциплинированны и разношерстны. Наверное слабее персов даже.
vlad333 пишет: Не только - он сражался и с Пруссией, в рамках 7-летней войны.
Ага просрал проспал Цорндорф. Простояв все сражение в дали от битвы с 9000 кавалерии - руский Груши. Осаждал Бог знает сколько Кольберг. Единственный успех - удар без приказа при Гросс-Егерсдорфе.
vlad333 пишет: АМ не раз реформировал (включая тактику и вооружение, включение новых родов войск) СВОЮ армию. Согласно источникам, перед поход в Индию АМ сформировал 120 000 войско и, по мнению современных западных исследователей, греко-македонцев там было не более 30-40 тыс. Какая здесь армия Филиппа?
Что нового он привнес в тактику македонской армии? В чем реформа? Или он просто приспосабливал имеющуюся систему под национальный колорит? Что конкретно он изменил в армии Филиппа, что сделало ее эффективнее?
vlad333 пишет: Александр наследовал трон Македонии, но он не был единственным претендентом, и гегемоном Греции он по праву рождения признан не был, по сути, ему пришлось заново восстанавливать державу Филиппа (336 - 334 гг.)
Ему не очень то и сопроивлялись. Второй Херонеи не было. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
