Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
По экстерьеру вроде сходятся Но вот время использования... В-25 использовался в ночное, в АДД. Ту-2, когда для авиации РККА основным врагом стала ЗА. Ю-88 "отработал" всю войну... И нужно признать, УВЫ для НАС, вполне достойно...
Днем, и ночью. Хорошую машину "сварганили" гансы. И запас для модернизации оказался весьма большим.
Ну Ту-2 объективно лучше. Он быстрее, кроме Ju.88s-1, лучше вооружен. Кстати, с лета 1944 года немецкие бомберы применялись ограниченно. Основная модификация А-4 намного слабей.
У В-25 отличное оборонительное вооружение.
Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
А разве боевое применение В-26 было только в АДД РККА и только ночью. Что в ВВС США он не применялся. Это же не так.
Михаил1
Отправлено: 21 июня 2019 — 17:02
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
А разве боевое применение В-26 было только в АДД РККА и только ночью. Что в ВВС США он не применялся. Это же не так.
В-25! В-26 и А-26 (его потом в В-26К переименовали) это другие машины. На Восточном фронте В-25 был только в АДД.
Сизигмунд пишет: "Яша" выдал через поиск по запросу "Оружие авиации СССР"
И я тут. А тут информации больше чем надо. Вот и остался... Потом зарегистрировался.Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 22 июня 2019 — 10:54
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
А разве боевое применение В-26 было только в АДД РККА и только ночью. Что в ВВС США он не применялся. Это же не так.
Это продолжение ветки. И ИМЕННО в Великой Отечественной, а не в ВМВ. Сегодня 77
лет, как "Киев бомбили, Нам обьявили..."
fan1945
Отправлено: 22 июня 2019 — 14:10
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
Ну Ту-2 объективно лучше. Он быстрее, кроме Ju.88s-1, лучше вооружен. Кстати, с лета 1944 года немецкие бомберы применялись ограниченно. Основная модификация А-4 намного слабей.
Вообще-то мне представлялось, что МЫ рассматриваем в общем плане. Не по "красоте" технических
решений Хотя некоторые говорят, что красивые машины обычно и функциональны (хороши в
работе).
И когда говорим ЛУЧШИЙ, подразумеваем насколько был ЭФФЕКТИВНЫМ. У Нас справедливо считается
ГЛАВНЫМ воздушным солдатом ВОВ - штурмовик Ил-2. И не только за свою многочисленность. Но и за боевую работу.
У немцев, несмотря на эффектные атаки Ю-87, основную работу делали бомбардировщики. И лучшим
среди них оказался Ю-88. Во всех отношениях. Хотя МЫ рассматриваем только Восточный фронт, этот
самолет "отметился" во всех уголках Европы... И весьма лестную оценку его ТТХ дают и наши союзники.
Люфтваффе для РККА с 1941 и практически весь 1943 гг был ГРОЗНЫМ врагом, где основной ударной силой являлись вовсе не истребители или редкие штурмовики. А бомбардировщики.
Лично я согласен, что Ту-2 был хорошим по ТТХ самолетом. Но он был нужен уже в 1941 г! ИМХО, не
думаю, что в реалиях 1941 и 1942 эти машины могли бы сделать что-то... Единственно, ВОЗМОЖНО, потери
были бы несколько ниже...
И его появление в 1944 уже никак ничего не могло изменить. И никакого влияния на результат БД этот самолет не
оказал. И даже сравнивать его с кем-либо в ВВС РККА нет возможности... Тот же В-25 с натяжкой можно с Ил-4 ?
ИМХО! В конце 30-х в СССР также, как в Германии, пришли к концепции двухмоторного "среднего" (так сказать
универсального) бомбардировщика. У Нас аналогом стал Ил-4, но его в лучшем случае можно сравнить с Хе-111. А
аналогом Ю-88 вероятно можно считать Ту-2?!!
Румянцев
Отправлено: 22 июня 2019 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Бомбардировки с пикирования в ВВС РККА до 1943 года были редкостью. Даже Пе-2 не всегда выполнял этот вид боевых действий, кроме генерала Полбина и его соратников. Причин здесь несколько. Перечислять не буду.
fan1945 пишет:
И его появление в 1944 уже никак ничего не могло изменить.
Численность парка машин была небольшая и вероятно по-этому результаты применения скромненькие.
fan1945
Отправлено: 22 июня 2019 — 23:46
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Румянцев пишет:
Бомбардировки с пикирования в ВВС РККА до 1943 года были редкостью. Даже Пе-2 не всегда выполнял этот вид боевых действий, кроме генерала Полбина и его соратников. Причин здесь несколько. Перечислять не буду
И у нас на Форуме в Авиации есть подробности использования Пе-2. Но больше, лучше и профессиональнее
описано в специализированных Форумах и различны статьях на тему...
Михаил1
Отправлено: 24 июня 2019 — 12:47
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
fan1945 пишет:
И когда говорим ЛУЧШИЙ, подразумеваем насколько был ЭФФЕКТИВНЫМ. У Нас справедливо считается
ГЛАВНЫМ воздушным солдатом ВОВ - штурмовик Ил-2. И не только за свою многочисленность. Но и за боевую работу.
У немцев, несмотря на эффектные атаки Ю-87, основную работу делали бомбардировщики. И лучшим
среди них оказался Ю-88. Во всех отношениях. Хотя МЫ рассматриваем только Восточный фронт, этот
самолет "отметился" во всех уголках Европы... И весьма лестную оценку его ТТХ дают и наши союзники.
Люфтваффе для РККА с 1941 и практически весь 1943 гг был ГРОЗНЫМ врагом, где основной ударной силой являлись вовсе не истребители или редкие штурмовики. А бомбардировщики.
1) Эффективность зависит от многих факторов, и не только от ТТХ самолетов:
-уровень подготовки летного состава;
-качество аэродромного обслуживания;
-тактика, наличие прикрытия, разведка;
-качество боеприпасов;
2) Союзники валили Ю-88 без проблем.
fan1945 пишет:
Лично я согласен, что Ту-2 был хорошим по ТТХ самолетом. Но он был нужен уже в 1941 г! ИМХО, не
думаю, что в реалиях 1941 и 1942 эти машины могли бы сделать что-то... Единственно, ВОЗМОЖНО, потери
были бы несколько ниже...
И его появление в 1944 уже никак ничего не могло изменить. И никакого влияния на результат БД этот самолет не
оказал. И даже сравнивать его с кем-либо в ВВС РККА нет возможности... Тот же В-25 с натяжкой можно с Ил-4 ?
Ну правильно. Появись Ту-2 в 1941 году вместо Пе-2, вряд ли бы это что-то радикально изменило. Читайте абзац выше. Изменить мог бы Ил-28, который был бы неуязвим, кроме случайного зенитного огня, но это фантастика. (Добавление)
По мне нужно различать лучшие самолеты по совокупности ТТХ, и эффективность. Эффективность больше от людей зависит.
Румянцев
Отправлено: 24 июня 2019 — 13:06
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1 пишет:
Изменить мог бы Ил-28
Гитлер предвидя высадку союзников в Нормандии настоял на разработке модифик Ме - 262 в варианте истреб-бомб. По его мнению эта машина могла без проблем не смотря на превосх в воздухе союзников будут постоянно бомбить терминалы, которые будут построены после высадки и небольшого продвижения (закрепления). Это прекратит снабжение и очень быстро приведёт к победе германского оружия. Но проект этой машины не довели до нужного состояния, не успели.
Михаил1
Отправлено: 24 июня 2019 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Румянцев пишет:
Гитлер предвидя высадку союзников в Нормандии настоял на разработке модифик Ме - 262 в варианте истреб-бомб. По его мнению эта машина могла без проблем не смотря на превосх в воздухе союзников будут постоянно бомбить терминалы, которые будут построены после высадки и небольшого продвижения (закрепления). Это прекратит снабжение и очень быстро приведёт к победе германского оружия. Но проект этой машины не довели до нужного состояния, не успели.
Он бы ничего не изменил:
1) реактивный истребитель-бомбардировщик спокойно сбивался бы массой зенитных пулеметов и пушек. Вспомните сколько аналогичных ф-80,84 и более поздних Скайхоков было сбито в Корее и Вьетнаме.
2) Янки радикально решали проблему Ме-262. Просто сносили под ноль аэродромы базирования. Из-за не доведенных движков Ме-262 мог эксплуатироваться только с бетонных ВПП.
3) Какая точность у ИБ? По любому ниже,чем у Ю-87.
4) Наконец, янки и британцы легко сбивали Ме-262 на взлете и посадке. Он очень медленно разгонялся.
Румянцев
Отправлено: 24 июня 2019 — 16:46
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Михаил1.
1.Точность бомбометания при авиаударах по временным портовым терминалам и складам НЕ НУЖНА. Главное выйти на цель через зону ПВО. Пожгли бы всё под ноль, достойная МЕСТЬ за ГАМБУРГ.
2.Откуда эти мощные зенитные средства на плацдарме и боекомплекты к ним. "Телёнок маленький" имеется в виду тоннаж средств высадки они возили огромное число других грузов и ЗА не в ПРИОРИТЕТЕ.
3.Чтобы блокировать аэродромы базирования нужен постоянный барраж истребителей. Чего же не блокировали и не снесли аэродромы для перехватчиков Ме-262 и Фокке - Вульфов.
4.Однополчане рядового Райнана (точное назв мог спутать, фильм не смотрел) народец жидкий. Нужно было хотя бы первые доставки грузов пожечь, пошла бы паника как в Арденах, а если бы ещё атаковать жёстко (как умеют) тд СС "Гитлерюгенд" и "Лейб- штандарт АГ" результат 100% ПРЕДСКАЗУЕМ.
fan1945
Отправлено: 24 июня 2019 — 16:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Михаил1 пишет:
1) Эффективность зависит от многих факторов, и не только от ТТХ самолетов:
-уровень подготовки летного состава;
-качество аэродромного обслуживания;
-тактика, наличие прикрытия, разведка;
-качество боеприпасов;
Как говориться, и прибавить-то НЕЧЕГО!
2) Союзники валили Ю-88 без проблем.
Ну...бомберов валили ВСЕ! И "хариккейны" с их винтовочным калибром и наши "чайки" ночью...
Немцы били и В-29... Но ведь здесь количество перешло в качество. 1000 днем и 1000 ночью...
После 1944 у Германии без применения ЯО не было шансов ни при каких обстоятельствах...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Хотя некоторые говорят, что красивые машины обычно и функциональны (хороши в