Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Это актуально лишь для пехоты. У "Люфтваффе" было первоочередное право отбора из армии резерва, так что у них кадровые проблемы начались бы в последнюю очередь.
И для Люфтваффе тоже. Не просто же так у них был создан воздушный Фольксштурм. И даже самолеты специальные для них были. Типа там Ме-263.
Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Если того, кто получил тяжелое ранение можно было отправить в резерв, а потом взять в пехоту, то после тяжёлого ранения опять стать пилотом было часто невозможно.
Летный состав составляет лишь малую часть личного состава ВВС, поэтому "люди кончились" к нему неприменимо.
А тех, кто не мог стать пилотом по ранению, в армии резерва ничтожно мало. Так что для люфтов запас имелся до последнего момента.
Крэнг пишет:
И для Люфтваффе тоже. Не просто же так у них был создан воздушный Фольксштурм. И даже самолеты специальные для них были. Типа там Ме-263.
О воздушном фольксштурме мне ничего не известно. Специальные самолеты - это наверное "фолькс-ягер" Хе-162. Но это именно что массовый недорогой реактивный самолет, а не самолет для массового малообученного летчика. Он наоборот, был не самым простым в пилотировании.
Ме-263 никакого отношения к массовости не имеет. Это развитие Ме-163, с нормальным шасси и ещё некоторыми усовершенствованиями.
Гот
Отправлено: 23 июля 2019 — 12:43
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
поэтому "люди кончились" к нему неприменимо.
Но вы же сами знаете, что когда лётчика сбивают, то это, как правило без ранений не обходится. Если вы помните, то у немцев ускоренная подготовка лётчиков появилась как раз из-за дефицита лётного состава.
(Отредактировано автором: 23 июля 2019 — 12:44)
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Иммельман
Отправлено: 23 июля 2019 — 16:18
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Но вы же сами знаете, что когда лётчика сбивают, то это, как правило без ранений не обходится.
Нет, чаще всё-таки ограничивается легкими травмами.
Гот пишет:
Если вы помните, то у немцев ускоренная подготовка лётчиков появилась как раз из-за дефицита лётного состава.
Вот тут у меня нет однозначного ответа. С одной стороны, ускоренная подготовка люфтов - факт. С другой, ещё в середине 44 не хватало именно матчасти, самолетов, несмотря на "истребительную программу". А к весне 45 - и ГСМ.
Это взаимоуравновешивающие тенденции. Нужно искать, возможно кто-то из историков изучал вопрос более подробно. Я не знаю.
Гот
Отправлено: 23 июля 2019 — 17:27
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Нет, чаще всё-таки ограничивается легкими травмами.
Тут надо статистику находить, чтобы выявить истину. Но мне кажется, что если смертность среди лётчиков была высокой, то это говорит о том, что и ранения они получая тяжёлые в случае их выживания.
Например, у бомберов RAF смертность была 44.4% из общего числа экипажей бомберов (55.573 убитых из общего числа в 125.000 человек RAF).
ВВС Германии 85.650 самолётов и 57.137 убитых
Иммельман
Отправлено: 23 июля 2019 — 17:49
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Гот пишет:
Тут надо статистику находить, чтобы выявить истину. Но мне кажется, что если смертность среди лётчиков была высокой, то это говорит о том, что и ранения они получая тяжёлые в случае их выживания.
В летном деле часты крайности - или пан, или пропал. Тяжелая травма сама по себе частая причина летального исхода, при аварийной посадке или экстренном покидании, зимой особенно.
Поэтому травма=труп, отсутствие серьезных травм=выжил.
Но таки да, статистика нужна.
Крэнг
Отправлено: 23 июля 2019 — 18:16
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Гот пишет:
Но вы же сами знаете, что когда лётчика сбивают, то это, как правило без ранений не обходится. Если вы помните, то у немцев ускоренная подготовка лётчиков появилась как раз из-за дефицита лётного состава.
Смотря на чем Гот. Самая ж*а у вертолетчиков. Там это просто труба. Лучше всего в каком-нибудь И-16, который и без двигателя и без хвоста неплохо летает.
Гот
Отправлено: 23 июля 2019 — 18:19
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Иммельман пишет:
Поэтому травма=труп, отсутствие серьезных травм=выжил.
Можно было попасть в плен. Иван Григорьевич Данченко. Воевал на Ил-2, был сбит и ранен. В плену ему сделали операцию, но один глаз не спасли. После побега из лагеря он вернулся в авиацию, снова воевал на штурмовике. Герой Советского Союза, Полный Кавалер ордена Славы.
Иммельман
Отправлено: 23 июля 2019 — 18:51
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Крэнг пишет:
Самая ж*а у вертолетчиков. Там это просто труба. Лучше всего в каком-нибудь И-16, который и без двигателя и без хвоста неплохо летает.
Вообще то наоборот. У вертолета скорости маленькие, он на вынужденную практически везде может сесть. Даже там, где на По-2 убъешься.
Без двигателя всё летает, и вертолеты в том числе, а без хвоста вообще ничего не летает. Так что вертолет в случае вынужденной посадки безопаснее любого самолета.
Гот пишет:
Иван Григорьевич Данченко. Воевал на Ил-2, был сбит и ранен. В плену ему сделали операцию, но один глаз не спасли. После побега из лагеря он вернулся в авиацию, снова воевал на штурмовике. Герой Советского Союза, Полный Кавалер ордена Славы.
Ну это скорее исключения. Так то и без левой руки летали, и без ног, и с одним глазом. Но это не массовые случаи, да и в плену скорей глаз потерять можно было, а не спасти.
fan1945
Отправлено: 24 июля 2019 — 08:05
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Иммельман пишет:
fan1945 пишет:
Но... под Сталинградом -
лето-осень 1942 - большинство пилотов Ил-2 погибали в ПЕРВЫХ ТРЕХ БОЕВЫХ вылетах!!!
Такого не было никогда. Самолет погибал в первых 17-ти, но то самолет, а летчики гибли ВСЕГДА реже, чем техника. Вы, как всегда, соврали, на основании где-то слышанного звона.
Для Сталинградской битвы цифры по нашим ВВС примерно следующие: ША - 17 с/в на потерю, ИА - 33 с/в на потерю, НБА - 220 с/в на потерю.
В среднем в ВМВ для одноместного самолета на одного потерянного летчика приходится 4-5 самолетов. Для двухместного - 2-3 самолета. Для трех-четырехместного один член экипажа на одну потерянную машину. Для 5 и более местных машин 2-3 убитых члена экипажа на один потерянный безвозвратно самолет.
Вы злитесь - значит я прав. Тем более "звон" тоже ссылкой на статистику. К примеру Артем Драбкин... И не
только...
Крэнг
Отправлено: 24 июля 2019 — 11:44
полковник
Сообщений всего: 5261
Дата рег-ции: 20.08.2015
Репутация: 23
[+][+][+]
Иммельман пишет:
Вообще то наоборот. У вертолета скорости маленькие, он на вынужденную практически везде может сесть. Даже там, где на По-2 убъешься.
Без двигателя всё летает, и вертолеты в том числе, а без хвоста вообще ничего не летает. Так что вертолет в случае вынужденной посадки безопаснее любого самолета
Только не надо мне это рассказывать Иммельман. Уважаю вас как самолетчика. Однако у меня рядом вертолетная база армейской авиации и я на этих вертолетах и летал и был внутри во всех. Вертолет многократно опаснее любого самолета, за исключением может пассажирских аэробусов. Вы просто сравните процент выживших в катастрофах. Вертолет не умеет планировать и это главное что его отличает от самолета. На посадку в режиме авторотации надеяться не стоит - такое удается в 1% случаев. На деле в случае останова движков на вертолете вы просто падаете камнем вниз и у вас нет никакого запаса времени, что бы хоть что то предпринять. К этому как правило добавляется сравнительно небольшая высота полета. Не успеете ничего. Сколько народу так погибло в этих вертушках, не счесть. Включая моего друга и одноклассника. А когда вы камнем рухнете вниз на ентом самом ветролете, ни катапультироваться, ни даже просто выброситься с парашютом (как это делается в самолетах) вы не сможете. А если и сможете выпрыгнуть, то тут же превратитесь в фарш попав под несущий винт. Дело может усугубиться начавшимся вращением аки космической центрифуге. Так что нет Иммельман - вертолеты это гробы. Говорю вам как первоисточник. На самолете в случае останова движка у вас есть скорость, высота, возможность планировать, запас времени, возможность катапультации или прыжка с парашютом. На вертолете вы просто камнем падаете вниз и разбиваетесь аки бутылка об асфальт. Такова реальность.
(Отредактировано автором: 24 июля 2019 — 11:45)
glavstakanovec
Отправлено: 24 июля 2019 — 17:35
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Вы злитесь - значит я прав. Тем более "звон" тоже ссылкой на статистику. К примеру Артем Драбкин... И не
