Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио
Американский танк М4А1 «Шерман» и британский надувной макет танка в Анцио

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:16:47)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пусть исполнятся все желания!
Пусть исполнятся все желания!

Загрузил МАГАЗИНЕР
(03-01-2017 17:23:04)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Bf - 110
Bf - 110

Загрузил Румянцев
(12-04-2019 20:52:22)

Комментарий: Читал, что перед Второй Мировой именно на дальние истребители возлагали...
Геркулесы
Геркулесы

Загрузил foma
(07-05-2021 20:34:55)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!




 Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »   
> Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 июня 2019 — 17:37
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
У-2/По-2 в интернете целая "ода". Если опять использовать "лукавую" статистику, то "кукурузник" много эффективние
практически всех советских бомберов!??


Я кстати пришел к схожему выводу. КПД нашей авиации был довольно низок, немцы запомнили только Ил-2 и По-2.

 fan1945 пишет:
А вот, что немцы стали применять свои устаревшие и учебные самолеты под впечатлением У-2, пожалуйста дайте хоть
какую-нидудь ссылочку... Та-а-ак, для образования


http://wunderwaffe.narod.ru/Hist...es/Shturm/05.htm

Читайте. Но немцы не пошли так далеко как мы.


 fan1945 пишет:
Михаил1, когда приходилось читать, далеко не все подразделения РККА поддавались панике при атаке люфтваффе... Были
многочисленные случаи залповой стрельбы подразделений пехоты(стрелков).

В 1942 обстрелянные части уже вполне организованно пытались противостоять люфтваффе... Но результат ... разочаровывал!


По бомберам это вообще не работало, их рабочая высота от 1000м. Реально можно было зацепить только истребитель, штурмовик или Ю-87, в самой низкой точке пике.

 Румянцев пишет:
Он занимал свою узкую нишу от нашей нищеты, как бутвлки с зажиг смесью против танков. Как бомбардировщик его нельзя принимать всерьёз.


1) Вообще то По-2 был актуален до самого конца войны, какая там нищета в мае 1945?

2) Вообще то 23,5% боевых вылетов делали именно ночники, для сравнения штурмовики 22,2%.

3) За ночь По-2 мог сделать по 5 вылетов, это 1 тонна бомб.

4) Почитайте тут, вступление хотя бы: https://e-libra.ru/read/335353-y...ye-ved-maki.html

5) Противник был весьма озабочен наличием в ВВС Красной Армии такого эффективного боевого самолета, как У-2. Попытки избавиться от этой «проблемы» предпринимались неоднократно. При этом командование люфтваффе демонстрировало завидную настойчивость. Так, в период Сталинградской битвы значительная часть аэродромов ВВС КА, защищавших Сталинград, находилась на примерно равном расстоянии от линии фронта, но если аэродромы истребителей летчики люфтваффе предпочитали блокировать, До поры до времени не предпринимая на них штурмовые налеты, то аэродромы ночников У-2 практически на всем протяжении битвы, едва обнаружив, противник стремился уничтожить, подвергая их массированному налету. Потери были и от воздушного противника — охоту за «ночниками» поручали эскадрам ночных истребителей Ме-110 и Ю-88. Были потери и от огня с земли, но они оказывались гораздо меньшими, если учесть интенсивность, с которой действовали полки У-2. По оценкам командования ВВС Северо-Западного фронта, одна боевая потеря «ночника» приходилась на 834 вылета. Сказывались боевой опыт летных экипажей и высокая маневренность биплана.


6) По-2 одновременно решал задачи по снабжению войск, эвакуации раненных из котлов.
(Добавление)
 Гот пишет:
У-2 были всё-таки ограниченное применение. Ночью. Днём у них шансов против истребительной авиацией не было. Какова эффективность ночных бомбометаний?


1) Для беспокоящих ударов - нормальная. На скорости 100 км/ч точность по селу занятым немцами повыше, чем у АДД.

2) Все дело в интенсивности. Это именно бесконечные, изнуряющие удары.

3) Последнее боевое применение По-2 - Корея! Янки возненавидели этот самолет, кстати реактивные ночные истребители оказались не эффективны, погибло 2 Ф-94 ценой 1-го По-2.

Рассказывая о ночных действиях авиации в Корее, нельзя не сказать и о мужестве северокорейских летчиков.
В конце 1950 г.была создана отдельная ночная авиачасть в ВВС КHДР, которая впоследствии стала ночным авиаполком легких ночных бомбардировщиков (командиром в ней был Пак Ден Сик, он в конце 1951 г. стал Героем КHДР). Первоначально это подразделение имело несколько эскадрилий советских легких бомбардировщиков По-2, хорошо зарекомендовавших себя в годы Великой Отечественной войны. С начала лета 1951 г. летчики полка активизировали действия ночью над территорией Южной Кореи. Так, 17 июня эта авиачасть нанесла бомбовый удар по аэродрому в Сувоне, уничтожив при этом 9 самолетов F-86 "Sabre". Hа По-2 были нанесены удары по портовым сооружениям и складам горючего в порту Инчхон, а также по аэродрому противника Йондыпхо.
21 июня самолеты полка бомбили железнодорожную станцию Сеула - Енсан. где возникло несколько крупных пожаров и взрывов. 24 июня ночная авиация КHДР нанесла бомбовый удар по аэродрому в Сувоне и сожгла на земле до 10 вражеских самолетов. Другая эскадрилья этой части в ту же ночь бомбила крупную автоколонну противника в районе сел Hамсури и Бувалри, где уничтожила до 30 автомашин. 28 июня несколько аэ ночной бомбардировочной авиации Hародной Армии бросали бомбы на вражеские войска в Инчхоне, Йондыпхе, Енсане и в окрестностях Мунсаня.
1 января 1953 г. авиачасть ночных бомбардировщиков под командованием Пак Ден Сика уничтожила в порту Инчхон крупный танкер противника и склады военных материалов.
В 1952 г. на вооружение ночных подразделений ВВС КHДР поступили советские самолеты Як-11 и Як-18, которые несли не только мелкие бомбы, но и реактивные снаряды. Hесколько эскадрилий северокорейской авиации, вооруженных поршневыми истребителями Ла-9 и Ла-11, также были переведены на ночную работу и стали периодически совершать рейды в глубь территории Южной Кореи. Hесмотря на сомнительную боевую эффективность устаревших к тому времени самолетов этих типов, не говоря уже об "истребителях" Як-11 и Як-18, северокорейские летчики доставляли немало хлопот американцам. Hапример, ночные налеты По-2 не только наносили материальный урон, но и морально воздействовали на состояние войск противника, так как не давали им чувствовать себя в безопасности даже ночью. Американские солдаты называли По-2 - "Bedcheck Charlies" ("Корольки, которые поднимают с кровати", т.е. не дают спать). Естественно, что американское командование не сидело сложа руки и предпринимало все возможные меры противодействия.
Для борьбы с По-2 командование 5 воздушной армии США использовало сначала поршневые самолеты типа F-82G "Twin Mustang", F7F-5N "Tigercat", F4U-5N "Corsair" и АТ-6 "Texan". Hа F-82G действовала ночью 339 аэ, а на F7F-5N в 1951 г. - 513 ночная истребительная эcкадрилья морской пехоты США (VMK(N)513). Кстати, летчики этой аэ сбили на "Тайгеркэтах" несколько По-2. В ночь на 1 июля 1951 г. экипаж в составе капитана Е.Б.Лонга и радиооператора уорен-офицера З.С.Бакинтхема из VMK(N)513 перехватили на F7F-3N корейский По-2 и сбили его. Это была первая воздушная победа на "Тайгеркэтах" и первая победа авиации морской пехоты в Корее. Hочью с 22 на 23 сентября того же года экипаж в составе майора Е.А.Вэн-Ганди и мастера-сержанта Т.Х.Уллома сбил еще один легкий ночной бомбардировщик.
Кроме того, "Тайгеркэты" также широко применялись в ночных действиях по наземным целям в Северной Корее. В одном из таких вылетов 23 июля 1951 г. был поврежден F7F-3N Мариона Кроуфорда и оператора Гордона Барнетта. Самолет при посадке разбился -Барнетт спасся, а Кроуфорда не нашли. Hа "Тайгеркэты" в Корее приходилось более 50% ночных тактических вылетов, выполненных всей авиацией ООH.
Летом 1952 г. 513 аэ была перевооружена на реактивные ночные истребители-перехватчики F3D-2 "Skyknight". Первую ночную победу с использованием радиолокатора одержал экипаж самолета этого типа в составе лейтенанта С.А.Коуви (S.A.Cowi) и оператора РЛС Д.Р.Джорджа (D.R.George). Hочью 2 ноября ими был сбит первый реактивный МиГ-15 бис. А всего до конца войны летчики этой части уничтожили на "Скайнайтах" 7 самолетов противника.
В марте 1952 г. в Южную Корею из США прибыла 319 эскадрилья истребителей-перехватчиков, имевшая на вооружении реактивные истребители F-94B "Starfire", которая сразу же приступила к действиям. Правда, первый же перехват закончился трагически - реактивный F-94B, обнаружив радаром По-2, перешел в атаку, но, не учтя разницу в скорости, просто врезался в хвост преследуемого самолета. Обе машины упали на землю. Следующей ночью был потерян еще один истребитель. Экипаж "Старфайера", также обнаружив с помощью РЛС один из По-2, но не желая повторять ошибки, совершенной коллегами в предыдущем перехвате, резко снизил скорость самолета, для чего выпустил закрылки и даже шасси. К несчастью, была потеряна не только скорость, но и высота. Самолет врезался в сопку, и экипаж "Старфайера" погиб. Только в апреле была наконец-то одержана первая победа летчиками 319 аэ - экипаж капитана Фитона (Ben Fithian) и оператора РЛС лейтенанта Лайсона (R. Lyson) сбил один По-2. Последнюю же свою победу (так же над По-2) пилоты этой аэ одержали 30 января 1953 г. Всего же летчиками 319 эип было совершено ночью 4694 боевых вылета и в ночных сражениях сбито 5 корейских самолетов (1 Ла-9 и 4 По-2), а во время штурмовых ударов сброшено 1108 тонн авиабомб.
В июне 1953 г. в помощь 5 ВА США была придана эскадрилья ночных истребителей F4U-5N "Corsair" из авиации флота - VC-3. Она базировалась на авианосце США "Принстон", и ей была поставлена боевая задача - перехватывать северокорейских "ночников", действующих в районе Сеула. В этих перехватах до конца войны отличился американский пилот лейтенант Борделон (Guy P. Bordelon), который на "Корсаре", оснащенном радиолокатором, сбил в период с 29 июня по 16 июля 5 северокорейских самолетов (3 Як-18 и 2 Ла-9) - это был единственный ас флота, добившийся пяти побед в небе Кореи, тем более ночью.

 
email

 Top
> Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны

Schräge Musik ("Неправильная музыка")
Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.

Опознать по форме принадлежность к роду войск
первая мировая войны

В гостях у герцога Бурбонского в Клермон-Ан-Бовези 1377 года.
Времена Столетней войны в Европе. Дом Бурбонов.

Савойский эскадрон кавалерии в 30-ти летней войне.
Франко-Испанские войны. Эпизоды: 1636 - 1645 гг

Парит наш орел...
Истребители, бомбардировщики, байки, стерхи, батискафы, комбайны... Сколько можно?

Реконструкция боев в Брестской крепости 22.06.11
HD видео к 70-летию начала Великой Отечественной войны

Румянцев Пользователь
Отправлено: 25 июня 2019 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




 Михаил1 пишет:
Почитайте тут, вступление хотя бы: https://e-libra.ru/read/335353-y...ye-ved-maki.html


Спасибо, убедили.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 25 июня 2019 — 17:45
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 Румянцев пишет:
Забыли Гамбург и Дрезден стёртые с лица земли. В Гамбурге сгорело 40 000 мирных жителей.


Так это не мы. Нам такая сила налетов не по зубам.
 
email

 Top
glavstakanovec пишет: Искал форумы на подобную тематику, в результате здесь осел.
Зарегистрироваться!
fan1945 Пользователь
Отправлено: 26 июня 2019 — 16:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Михаил1]ttp://wunderwaffe.narod.ru/Hist...es/Shturm/05.htm

Читайте. Но немцы не пошли так далеко как мы.

Спасибо за ссылку. Нигде раньше не встречал. А может внимания не обращал... Еще большее спасибо за описание Корейской
войны. Признаться, если и попадались статьи про наши шибко устаревшие к тому времени истребители - даже внимания не
обращал...
Честно сказать У-2 рассматривал как на "безрыбье, раком запоешь" Хорошо И даже расчеты, типа за ночь МОГ тонну бомб
отвезти... всерьез не воспринимал... Хотя читал довольно много про "ночников на У-2".
И НИ КАК, не представлял возможность их использования в современной воздушной войне.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2019 — 06:03
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=fan1945]
 Михаил1 пишет:
ttp://wunderwaffe.narod.ru/Hist...es/Shturm/05.htm

Читайте. Но немцы не пошли так далеко как мы.


Имхо, они только на начальном этапе попытались летать ночью на устаревших (или
просто тихоходных) самолетах. Уже после 1943 начали все больше применять современные самолеты, современную аппаратуру... Другой подход... И думаю,
свернули ночную штурмовку. Потому как в печную трубу закинуть гранату, они
все-равно не смогли... Но именно в этом (точности) был "цимус кукурузника".
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2019 — 11:22
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




[quote=fan1945]Честно сказать У-2 рассматривал как на "безрыбье, раком запоешь" И даже расчеты, типа за ночь МОГ тонну бомб
отвезти... всерьез не воспринимал... Хотя читал довольно много про "ночников на У-2".
/quote]

По мне командование ВВС не смогло реализовать потенциал По-2 на полную катушку, рассматривая их как временную, пусть и эффективную меру. А надо было создавать на их основе армейскую авиацию, по 1-2 полка в каждой общевойсковой армии, ну и по 1 дивизии на фронт. Представьте себе тысячи По-2, которые каждую ночь наносят беспокоящие удары по немецким позициям 365 дней в году. Да индивидуальная эффективность небольшая, но когда это массированно и постоянно. Возьмем допустим 1 января 1944 года: у нас Карельский фронт ( 4 армии, следовательно ему 7 полков), Ленинградский ( 3 армии и 1 ударная армия - 8 полков), Волховский фронт ( 3 армии - 6 полков), 2-й Прибалтийский фронт ( 2 ударные, 2 гвардейские, 1 общевойсковая армия - 12 полков), 1-й Прибалтийский ( 2 армии, 1 гвардейская, 1 ударная - 9 полков), Западный фронт ( 5 армий - 8 полков), Белорусский фронт ( 6 армий -9 полков), 1-й Украинский ( 1 гвардейская, 6 общевойсковых -11 полков), 2 Украинский (3 гвардейских, 4 общевойсковых - 13 полков), 3-й Украинский ( 1 гвардейская, 2 общевойсковых -7 полков), 4 Украинский ( 2 армии, 2 гвардейские, 1 ударная -11 полков), 7 отдельная армия ( 2 полка), Приморская армия -3 полка. Итого: 106 полков ( по 45-48 По-2 в полке по штату).

Минимум это один уничтоженный противник на сутки работы одного полка. Казалось бы мизер, но 106 убитых немцев в сутки это 38796 убитых за 1944 год, а с еще 3 раненных на каждого убитого. Это за год где-то 9300 умерших от ран. Более 48000 погибших за год. Считайте кукурузники уничтожили больше, чем вся Западная кампания 1940, или 3 Польши-39. А ведь это без работы собственно фронтовой авиации, АДД.

 fan1945 пишет:
И НИ КАК, не представлял возможность их использования в современной воздушной войне.


Кстати, в конце 60-х реактивные истребители ПВО не могли перехватить...Ан-2. Просто слишком медленный, да и ГСН ракет не захватывали его, а что говорить про Як-18 или По-2? Например, в Югославии подобные цели не захватывались ПЗРК.

Сейчас аналогом По-2 стали БПЛА, которые применяют все участники локальных конфликтов: ИГ, сирийская оппозиция, Хуситы, ополченцы Донбасса, ВСУ и т.д.
(Добавление)
 fan1945 пишет:
Имхо, они только на начальном этапе попытались летать ночью на устаревших (или
просто тихоходных) самолетах. Уже после 1943 начали все больше применять современные самолеты, современную аппаратуру... Другой подход... И думаю,
свернули ночную штурмовку. Потому как в печную трубу закинуть гранату, они
все-равно не смогли... Но именно в этом (точности) был "цимус кукурузника".


1) Прочитал вот эту книгу: Воздушная битва за Москву. Сталинские соколы на защите столичного неба. 1941-1944 Там описываются удары немецких старых и учебных машин в зоне московского ПВО, очень похожая картина бессилия зенитных средств. Слабенькие бипланы спокойно ночью бомбили ЖД станции в Подмосковье.

2) Я разбирал эту тему в одной из своих статей на форуме:

Понятно, что немцы, глядя на действия своих ночников, тоже попытались создать их аналоги. 7 октября 1942 года немцы начали создавать свои эскадрильи, для беспокоящих ночных ударов. К маю 1943 года было сформировано аж 14 ночных эскадрилий (в 15-16 раз меньше чем в ВВС РККА).

На вооружении этих частей стояли ФВ-44, ФВ-58, Ар-66, Хе-45, Хе-46С, Хе-72, Бю-181 и Го-145. Из всего этого списка ФВ-44, Хе-72 и Бю-181 были слишком легкими, и имели малую боевую нагрузку. Хе-45/46 подходили лучше всего, так как были аналогами Р-5, но их было немного, да и выпуск давно прекращен. Ближе всего у нашему По-2 был Ар-66 и Гота-145, первый, судя по всему снят с производства, по второму вопрос вызывает общий выпуск.

По одним данным около 1200 машин, по другим 10000! Из прочтенных материалов можно понять, что Гота-145 шел в основном в аэроклубы, а 1182 это самолеты, поставленные только Люфтваффе. Был еще ФВ-58, двухмоторный учебный самолет, который шел в большинстве на экспорт, но свои 300 кг бомб он вполне мог нести.

Однако из приведенного списка видно, что только Гота-145 и отчасти ФВ-58 имело смысл массово выпускать в качестве ночного бомбардировщика, остальные самолеты были или давно сняты с производства, или слишком легкие. Стоимость Готы была на порядок ниже стоимости бомбардировщика, кроме того самолет был деревянным. Казалось бы, что немцы должны наращивать по советскому примеру количество частей на устаревших и учебных самолетах, доведя их количество до уровня ВВС РККА.

Причем ночники могли успешно работать на обоих фронтах. Однако логика не сильная сторона немецкого руководства, в состав ночных штурмовых частей Люфтваффе начали переводить Ю-87Д (что разумно), но не в качестве дополнения малышей Го-145, а скорее их замены. Потом, в ночники добавили даже ФВ-190. На ноябрь 1944г. ночная штурмовая авиация насчитывала 445 самолётов, из них 285 Ю-87Д, 32 ФВ-190Ф и 128 самолётов других типов (Ар-66С, ФВ-58, Го-145 и прочих).

Т.е. смысл создания ночных штурмовых частей был утрачен. Да Ю-87Д в реалиях 1944 года там были объяснимы, но легких самолетиков должно быть раз в 10 больше. Ситуация в небе Рейха продолжала ухудшаться, но даже По состоянию на 1 января 1945 г. в составе ночной штурмовой авиации было 404 самолёта, в т.ч. 248 Ю-87Д и 45 ФВ-190Ф, и только 111 легких самолетов. Так что участие учебных машин оставалось мизерным, хотя в ходе Берлинской операции, немцы додумались например послать Бю-181 в качестве…дневных штурмовиков, подвесив под эти маленькие самолетики Панцершреки (немецкие РПГ).

Понятно, что это был акт отчаяния. А ведь были все возможности применить массированно учебные самолеты в качестве ночных бомбардировщиков уже летом 1943 года и так до конца войны. Учитывая успех По-2, можно предположить аналогичные удачи в применении Готы, которая могла стать тоже нарицательным именем. По логике каждой армии или армейской группе нужно было придавать по группе ночников Гота-145, по 48 машин в группе.

А на уровне воздушных флотов или групп армий можно было создавать и ночные штурмовые эскадры, по 3 группы: 2 группы на Гота-145 и 1 группа на ФВ-58/Зи-204. С переводом Ю-87 в ночную авиацию, можно одну из групп эскадры перевооружить на Юнкерсы вместо Гота-145, зато увеличить состав отдельных групп на Гота-145 до 4-х эскадрилий.

Кстати, Зибель-204 как ночник предпочтительней, в условиях военной катастрофы легкий транспортник и учебный бомбер это роскошь, а вот ночной бомбардировщик самое оно. Зибель-204 был намного мощнее ФВ-58: был быстрее – 320км/ч, против 270 км/ч; имел большую дальность 2000 км против 800км; имел сильное оборонительное вооружение 4 13мм пулемета против 2-х 7,92мм на Фоке-Вульфе.

Бомб мог брать до 800-1000кг. Характеристики сопоставимы с советским бомбардировщиком Ли-2НБ, активно применявшимся в составе АДД. Ну а с 1945 года нужно было мобилизовать всю учебную и вспомогательную авиацию, передав ее в ночные штурмовики.

Думаю, что Ар-96, БФ-108 и Фи-156 и все остальное, вполне могли применяться как ночные ударные самолеты. В СССР так и поступили, в условиях катастрофических 1941-42 годов, например, Севастополь защищали как ночники совсем древние И-5 и легкие УТ-1. Это лучше, чем ситуация, когда тысячи таких самолетов дождались советские или англосакские танки на аэродромах.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2019 — 16:19
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
Кстати, в конце 60-х реактивные истребители ПВО не могли перехватить...Ан-2. Просто слишком медленный, да и ГСН ракет не захватывали его, а что говорить про Як-18 или По-2?


Нечто подобное случилось с советскими ВВС в конце 60-х на китайской границе.
Пришлось срочно готовить учебно-боевые, переделывать прочие учебные...
Кстати аргентинцы, кажется, подготовили специальный щтурмовик "Пуккара"...

Но, Михаил1, мне кажется, что немцы все-же не смогли бы создать, организовать ночные полки (эскадрильи). Это был разный уровень авиации. Немцы не смогли бы,если была бы возможность, использовать машины типа У-2. Потому они и вернулись
к привычным Ю-87 и "Зибелям". Закрытые кабины, хорошее радио. Радионавигация... А что У-2? Он ведь практически остался тем, что был еще в 20-х гг. Фактически мото-планер!
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 27 июня 2019 — 17:13
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Но, Михаил1, мне кажется, что немцы все-же не смогли бы создать, организовать ночные полки (эскадрильи). Это был разный уровень авиации. Немцы не смогли бы,если была бы возможность, использовать машины типа У-2. Потому они и вернулись
к привычным Ю-87 и "Зибелям". Закрытые кабины, хорошее радио. Радионавигация... А что У-2? Он ведь практически остался тем, что был еще в 20-х гг. Фактически мото-планер!


Почему? Что мешало им развернуть десятки групп на Гота-145?


Нажмите для увеличения


Они кстати именно этот самолет и применяли активней, чем остальные, но недостаточно. Потом когда русские на Висле, а англосаксы на Маасе, не до жиру.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2019 — 04:38
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




[quote=Михаил1] fan1945 пишет:
Но, Михаил1, мне кажется, что немцы все-же не смогли бы создать, организовать ночные полки (эскадрильи). Это был разный уровень авиации. Немцы не смогли бы,если была бы возможность, использовать машины типа У-2. Потому они и вернулись
к привычным Ю-87 и "Зибелям". Закрытые кабины, хорошее радио. Радионавигация... А что У-2? Он ведь практически остался тем, что был еще в 20-х гг. Фактически мото-планер!


Почему? Что мешало им развернуть десятки групп на Гота-145?


Нажмите для увеличения


Они кстати именно этот самолет и применяли активней, чем остальные, но недостаточно. Потом когда русские на Висле, а англосаксы на Маасе, не до жиру.[/quote]

Однако! Встречалась статья про эффективность. И "Хенкель" и "Юнкерс" в качестве фронтовых могли
брать по 2 тонны бомб (в среднем). Вылет эскадрильи (9 шт)= 18 тонн. Для наших Пе-2 норма 600 кг -
горизонтального бомбардировщика - для нанесения удара такой же мощности потребуется 30 самолетов.
Я лично уверен, что если бы имелась возможность выпускать Ту-2 хотя бы с лета 1942, кол-во полков У-2 можно
было уменьшить.
Немцы на этих самолетах обеспечивали и наступления, и действия на коммуникациях, и рейды по тылам...
Думаю, что немцы, как и я, полагали что тратить ресурсы, рабсилу, производственные мощности на создание
ночной штурмовой авиации копируя советскую, не целесообразно.
(Добавление)
[quote=fan1945][/quote]


и еще! Действия полков на У-2 с достаточной эффективностью были возможны при
неподвижном фронте. Маневренные операции практически сразу лишали их работы.
ИМХО.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 28 июня 2019 — 12:44
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
Однако! Встречалась статья про эффективность. И "Хенкель" и "Юнкерс" в качестве фронтовых могли
брать по 2 тонны бомб (в среднем). Вылет эскадрильи (9 шт)= 18 тонн. Для наших Пе-2 норма 600 кг -
горизонтального бомбардировщика - для нанесения удара такой же мощности потребуется 30 самолетов.
Я лично уверен, что если бы имелась возможность выпускать Ту-2 хотя бы с лета 1942, кол-во полков У-2 можно
было уменьшить.
Немцы на этих самолетах обеспечивали и наступления, и действия на коммуникациях, и рейды по тылам...
Думаю, что немцы, как и я, полагали что тратить ресурсы, рабсилу, производственные мощности на создание
ночной штурмовой авиации копируя советскую, не целесообразно.


1) Немецкая бомбардировочная авиация сильно сократилась после лета 1944 года, если на начало года было 2509 бомберов, то на начало 1945 года оставалось 670 машин. Так что не до жиру.

2) За ночь Гота-145 могла сделать 5 вылетов, и сбросить 750-1000 кг бомб, сравните стоимость и количество топлива Ю-88 и Готы-145.

3)В 1945 году немцы бросили в бой все. А тысячи учебных машин не тронули...

 fan1945 пишет:
и еще! Действия полков на У-2 с достаточной эффективностью были возможны при
неподвижном фронте. Маневренные операции практически сразу лишали их работы.
ИМХО.


Так стремительные прорывы это как раз редкость.
http://www.rus-sky.com/history/l...tm#_Toc536603389
Потом войска не все время наступали были периоды затишья. Да и По-2 хорошо подходят для ударов по котлам, осажденным гарнизонам.

Далее, полк По-2 намного легче перебазировать, чем полк штурмовиков или бомберов. Снабжать тоже легче, сравните расход топлива движком в 125 л.с, и в 1350, а то и 2-я движками. Требования к аэродромному полю.
 
email

 Top
fan1945 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 01:31
Post Id


полковник





Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013  
Репутация: 48




 Михаил1 пишет:
1) Немецкая бомбардировочная авиация сильно сократилась после лета 1944 года, если на начало года было 2509 бомберов, то на начало 1945 года оставалось 670 машин. Так что не до жиру.

2) За ночь Гота-145 могла сделать 5 вылетов, и сбросить 750-1000 кг бомб, сравните стоимость и количество топлива Ю-88 и Готы-145.

3)В 1945 году немцы бросили в бой все. А тысячи учебных машин не тронули...


Логически вроде правильно. Но я понимаю так, что русские задействовали ВСЁ "что
летает(движется)" не только от безысходности 1941-42..., но это было время, когда не
только РККА, но и в ВВС не было понятия современного управления и, соответственно,
средств (связь). Скажем так, ночные полки на совершенно устаревших У/ПО-2 были
рудиментом нашей примитивности на начало 1941/войны.

У немцев получалось наоборот. От стройной организации управления и, самое главное,
НАВЕДЕНИЯ, им приходилось максимально упрощать, предоставляя инициативу пилоту, без
всякого учета, проверки эффективности... Это, типа сейчас, всякого рода "ночных охотников" лишить авионики Растерялся

Хо-о-тя-я! Однако Переправы на Висле и Одере по ночам, в промежутках между арт-налетами и авианалетами юнкерсов...
Кстати. В 1945 особо и сажать за штурвалы стало НЕ кого.
 
email

 Top
Михаил1 Пользователь
Отправлено: 2 июля 2019 — 09:53
Post Id


полковник





Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015  
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27




 fan1945 пишет:
У немцев получалось наоборот. От стройной организации управления и, самое главное,
НАВЕДЕНИЯ, им приходилось максимально упрощать, предоставляя инициативу пилоту, без
всякого учета, проверки эффективности... Это, типа сейчас, всякого рода "ночных охотников" лишить авионики

Хо-о-тя-я! Переправы на Висле и Одере по ночам, в промежутках между арт-налетами и авианалетами юнкерсов...
Кстати. В 1945 особо и сажать за штурвалы стало НЕ кого.


Немцы зато совершили реальную дурость, начали делать дневные группы легких штурмовиков Бюккер-181:


Нажмите для увеличения


Подвешивали 4 РПГ "Панцершрек", понятно что живучесть никакая. Это как если бы мы Ут-2 или УТ-1 днем в бой посылали

Читал новую книгу Верхотурова про ЗГВ, меня потрясла цифра в 6872 самолета, которые наши нашли на немецких аэродромах на территории ГДР и утилизировали их. А сколько же самолетов захвачено в Австрии, Чехии, союзниками на территории ФРГ? Судя по всему, значительная часть это учебные, связные и транспортные машины. Страшно подумать, что было бы если немцы превратили их в ночные бомберы.

Почему некого? Курсантов хватало, немцы же готовили программу народного истребителя.




 
email

 Top

Страниц (23): В начало « 15 16 17 18 19 [20] 21 22 23 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Авиация »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
форум исторические фильмы, макет танка тигр


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история