Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Svin пишет:
А чем они (разделенные почти годом тяжелой неудчной войны) взаимоувязын
Ну хотя бы тем, что бои шли примерно на одном участке фронта, где участвовали одни и те же армии. К тому же разделение на "операции" - ПОНЯТИЕ ВЕСЬМА УСЛОВНОЕ. Солдаты гибли там ежедневно. Бои шли безостановочно., менялась лишь их интенсивность.
Svin пишет:
кроме вашего желания поныть
Выражайте свои мысли в корректной, взаимоуважительной форме. Предлагаю исправить Ваш последний пост...
(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 20:59)
Похожие темы: Лучший бомбардировщик Великой Отечественной войны
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
1
Я прделгаю начать с 1704 года -основания Кроншлота, или лучше даже 9 века -крепости варягов-роотси Карелы, хотя бы даже на той же самой местности.
2
О чем Вы? человек допускает вещи типа "советские пропагндисты задним числмо приудмали про какое то Северное сияние", потом "планы 11 армии -это результат 1 синявискной операции. раз про 2-ю подпустить пиздyнка не получилось" , спорит с Манштейном про Варшаву и лайкает месаджи типа "СталЕн напал за финов первый и в 1941, вообще ни за что "
и это все буквально одно за одним на одной лишь странице
Какую корректную форму для коментариев Вы желаете поулчить на весь этот свой лютый атас? не сказать хуже.
Пили бы баварское , одним словом!
(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 21:04) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Гот
Отправлено: 18 июня 2019 — 21:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Svin Я думал, что Вы способны на адекватное ведение разговора, но ошибся. Мало того, что просто откровенно стали врать, приписывая мне того, чего я не говорил (например, что я якобы говорил, что "Северное сияние" - это придумка пропагандистов, хотя я ставил лишь под сомнение истинные планы операции и сптепень её проработанности для реального осуществления ), так ещё и не желаете извиняться за хамство.
Дальнейшего смысла в общении не вижу.
(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 21:34)
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
Svin
Отправлено: 18 июня 2019 — 21:49
подполковник
Сообщений всего: 2141
Дата рег-ции: 30.07.2015 Откуда: Bulbaland
Репутация: 18
Конечно не писал!
"...якобы Синявинская наступательная операция все эти планы сорвала. У меня вопрос, "а был ли мальчик"?...." - это ведь кто то другой написал!
(Отредактировано автором: 18 июня 2019 — 21:49) ----- Раньше я относился к людям хорошо,а теперь взаимно.
Румянцев
Отправлено: 18 июня 2019 — 21:51
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот!
Мне кажется ну зря Вы своё кредо (Бог Вам судьяв этом) переносите на ВОВ, пишите по этой теме только ПРАВДУ. Эти вещи для многих САКРАЛЬНЫЕ, Я вижу Вы же не fan1945? или Лебедь Генерал. (Добавление)
Есть же много тем по которым можете изложить своё мировозрение либерала - западника.
Гот
Отправлено: 19 июня 2019 — 10:52
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Румянцев пишет:
пишите по этой теме только ПРАВДУ. Эти вещи для многих САКРАЛЬНЫЕ,
Вы от куда родом? Кто Вы такой, чтобы мне лениградцу-петеррбуржцу объяснять про сакральную правду боёв за Ленинград? У Вас кто-нибудь из родных в блокаду умер?
Вы хоть знаете, что такое Синявинские болота или Невский пятачок? Там КАЖДЫЙ САНТИМЕТР земли кровью пропитан. На этом направлении погибли сотни тысяч наших солдат. А человек, с который я тут вёл беседу, плевать хотел и на 1-ю, и на 2-ю Синявинские операции, как будто они ни какой связи с Синявинской операцией 1942г отношения не имеют. Бои каждый день там шли с сентября 1941г.
Но ведь товарищ Сталин не мог ошибаться. Поэтому и придумываются всякие оправдания типа "сорвали план "Северное сияние".
Только вот не было бы ни каких "Северных сияний" и ад блокады не длился бы 900 дней если бы Сталин, Ставка, командование фронтов и армий планировали бы операции так как надо, а не так как они делали.
Румянцев пишет:
Я вижу Вы же не fan1945? или Лебедь Генерал.
Не нужно пытаться поссорить меня с уважаемыми мною форумчанами. Ни чего из этого не выйдет.
Михаил1
Отправлено: 19 июня 2019 — 11:21
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
А чего бы им его не начать, когда они так успешно расправились с наступлением 54-й армии?
На деле эти события шли параллельно, наши начали новое наступление 20 октября.
Действия 54 армии были довольно успешные, это Жуков провалился.
По мне Тихвин - ошибка. Немцам надо было 2 танковые и 2 моторизованные дивизии перебросить под Москву, много можно было поменять. Или как вариант, ударить по 54 армии, чтобы ее отбросить за Волхов на всем протяжении.
Гот пишет:
Личный приказ Гитлера. Бессмысленная мясорубка в чистом виде.
Нажмите для увеличения
Не совсем, смотрите на карту. От Демянского выступа менее 100 км до Бологое, это важнейший ЖД узел, фактически оказывается перерезана рокада между Северо-Западным и Западным направлениями. Ну а в реалиях 1942 года - прям просится удар ГА Центр на Селижарово и Осташков, в кольце оказываются несколько армий СЗФ и КалФ. (Добавление)
Румянцев пишет:
Вы же не fan1945?
А чем вам Фан1945 то не угодил? Вежливый и грамотный форумчанин. А вот Лебедь иногда перегибает палку в желании отстоять свои взгляды.
Румянцев
Отправлено: 19 июня 2019 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 7298
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
Гот пишет:
Вы от куда родом?
Не из Африки и не с Луны. Вологодская губерния - родился.
Вести дисскуссию с вашим племенем нет смысла, лет через 100 может быть можно о чём-то говорить общим для обоих сторон, не ранее.
Гот
Отправлено: 19 июня 2019 — 11:30
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
На деле эти события шли параллельно, наши начали новое наступление 20 октября.
Почему не перпендикулярно?
Михаил1 пишет:
наши начали новое наступление 20 октября.
Я бы откорректировал. На самом деле бои шли НЕПРЕРЫВНО. "Новое наступление" - это лишь момент, когда наши "стратеги" решали активизировать наступление за счёт свежих дивизий.
Михаил1 пишет:
Действия 54 армии были довольно успешные, это Жуков провалился
В чём состоял успех?
Михаил1 пишет:
По мне Тихвин - ошибка.
Вы про какой период говорите?
Михаил1
Отправлено: 19 июня 2019 — 12:45
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
В чём состоял успех?
Наши сильно потрепали одну ТД, заставили немцев отказаться от форсирования Невы и сковали крупные силы, которые должны были брать Колпино.
Гот пишет:
Вы про какой период говорите?
октябрь-ноябрь 1941 (Добавление)
Гот пишет:
Только вот не было бы ни каких "Северных сияний" и ад блокады не длился бы 900 дней если бы Сталин, Ставка, командование фронтов и армий планировали бы операции так как надо, а не так как они делали.
Очень спорно. Там были две стороны. Одна из сторон тоже ведь что-то планировала...
Помните я писал альтернативы по ВОВ для форума? Когда копал материалы для статей, понял, почему наши планировали так, а не иначе.
1) Наши плохо себе представляли противника. Это и недостатки разведки, и отсутствие понимания планов противника (немцы часто метались с целью операции, ставя в тупик своих исполнителей), и наконец сказки о немецких потерях. Обычное завышение в 3-5 раз.
2) Слабо представляли себя. Скажем дивизии имели разную боевую ценность, из-за многих факторов, потом наши частенько занижали свои потери, завышали достижения.
3) Меня поразило, какая тонкая грань была часто между победой и поражением. Иногда не хватало лишней дивизии, танковой бригады, более гибкого решения.
Так что не стоит так уж ругать советское командование. Ему часто не везло с исполнителями и противником. Кстати, Попов и Ворошилов руководили не хуже, а то и лучше Жукова. (Добавление)
Румянцев пишет:
Не из Африки и не с Луны. Вологодская губерния - родился.
Вести дисскуссию с вашим племенем нет смысла, лет через 100 может быть можно о чём-то говорить общим для обоих сторон, не ранее.
Давайте оба без крайностей. Хватит ссорится из-за того что было почти 80 лет назад. Не хватало еще ср.ться из-за РЯВ или Войны 1812.
Вы оба адекватные форумчане. Брек!
Гот
Отправлено: 19 июня 2019 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Михаил1 пишет:
Наши плохо себе представляли противника.
Обе стороны о потивнике имели весьма приблизительное представление.
А что касается Синявино, Мги, Любани - что-то я не припомню, чтобы в советское время кто-то из наших стратегов особо гордился этими боями. Не читали мемуары Федюнинского "Поднятые по тревоге"? Он как раз 54-й армией командовал в то время. Про Любаньскую операцию он всего ничего написал. Меньше страницы.
Если уж о 54-й вспоминать, то нужно и о 2-й ударной армии Власова говрить, т.к. наносила удар от Мясного Бора на Волхове и должна была встретиться с 54-й армией в р-не станции Любань на ж/д Москва-Ленинград.
Михаил1
Отправлено: 19 июня 2019 — 17:40
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Гот пишет:
А что касается Синявино, Мги, Любани - что-то я не припомню, чтобы в советское время кто-то из наших стратегов особо гордился этими боями. Не читали мемуары Федюнинского "Поднятые по тревоге"? Он как раз 54-й армией командовал в то время. Про Любаньскую операцию он всего ничего написал. Меньше страницы.
Если уж о 54-й вспоминать, то нужно и о 2-й ударной армии Власова говрить, т.к. наносила удар от Мясного Бора на Волхове и должна была встретиться с 54-й армией в р-не станции Любань на ж/д Москва-Ленинград.
Не гордился. Там были позиционные мясорубки с нашими огромными потерями из-за немецкой артиллерии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Авиация (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
