Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Я 1-я и 2-я Конные армии - это рейдовые армии: прорыв фронта, рейд по тылам и возвращение обратно. Было бы странно, если немецкие танковые группы такой тактики придерживались бы.
(Добавление)
Это совершенно не так ,уважаемый господин Радист,ибо и Донская,Кавказские конные армии белых ,а вслед за ними и 1,2 конные и 3 кав корпус Гая красной армии действуют как стратегические единицы. И прорывают фронт,и устремляются в рейдирование и захватывают города и территории, удерживая их до выравнивания фронта пехотными армиями.
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Радист пишет:
70% выпускников Николаевской АГШ оказалось в распоряжении красных, а Вы говорите про "унтеров и прапорщиков"....
И чем они командовали у красных? Военспецов не сразу начали привлекать к организации КА, да и отношение к ним было не самое лояльное. Обладали, в лучшем случае, совещательным голосом. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Опер
Отправлено: 22 ноября 2013 — 11:55
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
ибо и Донская,Кавказские конные армии белых
Не было таких армий. Их появление на страницах форума - результат влияния "Абсолюта" с поганками на сознание отдельных представителей нацистской идеологической машины.
Не было в рядах белых военного гения равного Буденному и Махно, не хватило у хваленых царских супер-профи генералов умишка чтобы дорости до создания стратегической войсковой единицы класса конной армии.
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Радист
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:01
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
удерживая их до выравнивания фронта пехотными армиями.
Это если пехотные армии рядом. А без пехоты и артиллерии продержаться конная армия долго не может.
LVZh пишет:
И чем они командовали у красных?
Да тут целая ветка посвящена этому. История практически каждого выпускника Николаевской АГШ, который остался служить в РККА, прослежена. Книга даже этому была посвящена и обсуждена на форуме. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
LVZh
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:12
подполковник
Сообщений всего: 3975
Дата рег-ции: 31.05.2010
Репутация: 37
Волкон пишет:
Донская,Кавказские конные армии белых
Данные армии стали конными, т.к. основной костяк был из кубанского и донского казачества. Из-за этого успешно могли действовать только на территории данных казачих войск, как только выходили на земли Великороссии, то из реальной боевой силы превращались в мародёров и теряли остатки дисциплины.
Не даром отношение к отрядам Шкуро или Мамонтова даже в белой армии было, мягко говоря, не восторженное, несмотря на ряд успехов.
Причина была в том, что казаки с фронта принесли достаточно много новых идей и мало кто из них собирался воевать за "веру, царя и ...", максимум, что хотели казаки, так это сохранить свою самостийность. Они считали остальное население России равными себе по положению и относились к нему как к законной добыче.
Возможно, если бы большевики изначально не заняли такую принципиальную позицию по искоренению казачества, а предоставили ему некоторую автономию, то у белых не оказалось бы конных частей.
С моей точки зрения казаки не были неотъемлемой частью белого движения, это был вынужденный союз с целым рядом ограничений. ----- "Сколько людей, столько и мнений". Теренций
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Не было таких армий. Их появление на страницах форума - результат влияния "Абсолюта" с поганками на сознание отдельных представителей нацистской идеологической машины.
"26.12. 1918 (08.01 1919) были образованы Вооружённые Силы юга России-ВСЮР во главе с генералом Деникиным, в который вошли:
Кавказская Добровольческая армия; командующий-генерал -лейтенант Врангель П.Г.;
Донская армия,командующие-генерал -майор Денисов С.В.; с 15 .02 1919-генерал-лейтенант Сидорин В.И.;
-Крымско-Азовская армия-командующий генерал-лейтенант Боровский А.А. с 04. 1919 переформирована в 3-й армейский корпус;
-Войска Северного Кавказа-командующий генерал от кавалерии Эрдели И.Г."
"Гражданская война в России: белые армии" В. Клавинг.
Это для вас верёвка, а мыло сами найдёте ,когда узнаете количество сабель и штыков в Донской и Кавказской армиях.
Это стратегические кавалерийские армии по всем канонам военной истории. Созданные задолго до 1-й конной Будённого.
Опер
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
LVZh пишет:
Данные армии стали конными,
Это были не армии а корпуса. Стратегических войсковых единиц класса конной армии у белых не было, не создали.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:34
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
не хватило у хваленых царских супер-профи генералов умишка чтобы дорости до создания стратегической войсковой единицы класса конной армии.
Класс Донской и Кавказской армий как стратегический, а не оперативно тактический определите на ощуп,раз слепы и при этом упёрты как опер.
Опер
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:42
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Это для вас верёвка, а мыло сами найдёте ,когда узнаете количество сабель и штыков в Донской и Кавказской армиях.
Донская армия - название вооруженных сил Всевеликого Войска Донского.
Конная армия - высшее оперативное объединение кавалерии.
Разницу понимаем? Или и дальше будем демонстрировать бурление "Абсолюта" с поганками?
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2013 — 12:51
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Это если пехотные армии рядом. А без пехоты и артиллерии продержаться конная армия долго не может.
Ну так о том и идёт речь. Белые имея у себя отличные две конные армии не имели в их рядах пехотных корпусов. Которые могли их замещать на пассивных участках фронта,давая возможность кав корпусам действовать на глубину концентрированно.
Красные имея одну-две конные -подвижные армии имели рядом и пехотные ,общевойсковые армии. 20: 80 пропорция кавалерии к пехоте у них оказалась сопоставимой и с немецкой,потом и с советской пропорциями моторизованных и пехотных частей.
Белым на Украине не удалось сформировать из сельчан пехотных дивизий в достаточном количестве.....
П.С. потом Сталин наказал хохлов за это голодомором (злая шютка). (Добавление)
Опер пишет:
Разницу понимаем?
Не понимаем ибо обе армии по сути кавалерийские-подвижные,выполняют стратегические функции.
Сознание у вас на втором месте после бытия потому и тупите.
Опер
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:17
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Не понимаем
Оно и видно, "Абсолют" сосредоточиться не дает.
Разъясняю: Донская армия никогда не принимала участия в боях как единое воинское объединение, а воевала отдельными корпусами на разных участках фронта. А конные армии и создавались именно как единый воинский организм, предназначенный для самостоятельных действий.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2013 — 13:40
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Донская армия никогда не принимала участия в боях как единое воинское объединение, а воевала отдельными корпусами на разных участках фронта.
Вы совсем не знаете историю гр.войны 1918-1919 гг.на юге России. У Донской и Кавказских армий были свои нарезки на фронте,свои штабы,свои командующие.
Корпуса Шкуро и Мамонтова действительно выводились из подчинения своих командармов и передавались Май-Майевскому. Но отнюдь не все корпуса этих армий,как вы тут заявляете. (Добавление)
LVZh пишет:
Деникин не смог выделить направление главного удара, пытался "освободить" как можно больше территории, в результате вместо кулака получился удар растопыренной ладонью.
Сидорин был против "Московской директивы" Деникина,предлагал закрепится на достигнутой линии фронта в июне 1919 года переждать осень зиму,накопить и обучить резервы, навести порядок в тылу,а с 1920 года повести концентрированное наступление на Москву.
Может быть он был и прав....Но в той освобождённой зоне практически уже не оставалось мобилизационного запаса,селяне украинские были крайне ненадёжны,а белые пополнялись только за счёт добровольцев в больших городах. Харьков, Ростов на Дону, Екатеринослав, Александровск, Севастополь,отдали всё что могли.
Надежды были только на Киев, Саратов,Воронеж,...Никто ж не думал, что в 1920 году подымутся Тамбов, Кронштадт, Сибирь....и надо только подождать ещё год.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
