Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Цезарь пишет:
Страны Запада не дали белым необходимого, чтобы это выстроить.
Это говорит о том, что русский народ в своей массе не поддерживал золотопогонников. И все их планы переустройства России строились исключительно на западных преференциях.
Цезарь
Отправлено: 14 января 2019 — 15:04
подполковник
Сообщений всего: 2162
Дата рег-ции: 28.01.2012
Репутация: 42
Опер пишет:
Это говорит о том, что русский народ в своей массе не поддерживал золотопогонников. И все их планы переустройства России строились исключительно на западных преференциях.
Продвижение к Москве, внешне выглядевшее как увеличение освобождённых от "большевистского ига" просторов Отечества, по экономической сути стало качественным углублением кризиса. Ибо у правительства Деникина не было ни финансовых ресурсов, ни хозяйственных средств, чтобы содержать и снабжать (продовольствием, топливом, сырьём, и промтоварами) растущие количественно армию, население, полуразрушенную транспортную сеть и парализованную промышленность.
Именно поэтому не мобилизованная и удерживаемая хотя бы на грани регулируемого кризиса рыночная экономика, а карательно-грабительский механизм "самоснабжения" путём присвоения трофеев и экспроприации частной, прежде всего крестьянской собственности стал главным способом материального обеспечения армии, мобилизации хозяйственных средств и финансовых ресурсов для оплаты расходов на войну.
С другой стороны, ухудшение качественного состава армии, неизбежное при пополнениях путём мобилизации и постановки в строй пленных, в условиях срывов финансирования и снабжения, ставших хроническими, привело к превращению "самоснабжения" в массовый грабёж и разбой. Это, в свою очередь, вызвало деморализацию войск и создало почву для конфликтов войск с населением и роста взаимного отчуждения и враждебности. А это в итоге резко повернуло настроения и горожан, и особенно крестьян, против "катов -деникинцев" и "грабьармии", вызвало мощное повстанческое движение в тылу. Наконец, в условиях сочетания безвластия, разрухи и свободы торговли "самоснабжение" быстро стало превращаться в род криминальной коммерции, что ускорило деморализацию офицерства.
Разложение войск на почве "самоснабжения" за счёт "реалдоба" и "благодарного населения" стало мощным фактором понижения их боеспособности, несравнимым даже с недопоставками боеприпасов. Ибо дефицит боеприпасов можно было компенсировать захватом трофеев, а дефицит идейности и нравственности, дисциплины и самопожертвования уже ничто не могло компенсировать: воин, превратившийся в мародёра, становится плохим воином, а превратившийся в преступного коммерсанта - перестаёт быть воином окончательно.
Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться!
Гот
Отправлено: 14 января 2019 — 15:35
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Самым выдающимся военным руководителем среди белых генералов оказался Карл Густав Маннергейм. В Финляндии белые победили красных, и заслуга в этом Маннергейма как военного вождя огромна.
Смог ли он достичь пободного результата будь он на месте Деники или Колчака - нет, не смог бы. В гражданской войне выигрывает тот, за кем идёт большинство населения. В России же социально-экономическая ситуация сильно отличалась от финской. С другой стороны, у Маннергейма было ясное видение того, что большевистские идеи могут быть популярны лишь в ситуации, когда существует огромное социальное неравенство, когда значительная часть крестьян земли вообще не имеет. Поэтому сразу после победы Маннергейм провёл в Финляндии аграрную реформу. Такие же реформы были проведены в Эстонии и Латвии местными парламентами и правительствами.
Опер
Отправлено: 14 января 2019 — 17:46
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Гот пишет:
В Финляндии белые победили красных, и заслуга в этом Маннергейма как военного вождя огромна.
Победили только благодаря тому, что в тылу оборонявшихся красных высадился немецкий десант. Так что заслуга Маннергейма в победе белых более чем сомнительна. (Добавление)
Цезарь пишет:
Именно поэтому не мобилизованная и удерживаемая хотя бы на грани регулируемого кризиса рыночная экономика, а карательно-грабительский механизм "самоснабжения" путём присвоения трофеев и экспроприации частной, прежде всего крестьянской собственности стал главным способом материального обеспечения армии, мобилизации хозяйственных средств и финансовых ресурсов для оплаты расходов на войну.
Этот механизм был единственным реально работающим в условиях идущей Гражданской войны.
Все правительсва, которые пытались руководствоваться принципами рыночной экономики, быстро скатывались в состояние экономического и финансового кризиса. Пример - правительство самарского КОМУЧа, сначала отменившее государственную монополию на торговлю продовольственными товарами и в итоге буквально в течении пары месяцев оказавшееся перед необходимостью применения методов военного комунима: карточного распределения продовольствия и продразверсток.
Волкон
Отправлено: 14 января 2019 — 20:01
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Цезарь пишет:
С другой стороны, ухудшение качественного состава армии, неизбежное при пополнениях путём мобилизации и постановки в строй пленных, в условиях срывов финансирования и снабжения, ставших хроническими, привело к превращению "самоснабжения" в массовый грабёж и разбой. Это, в свою очередь, вызвало деморализацию войск и создало почву для конфликтов войск с населением и роста взаимного отчуждения и враждебности. А это в итоге резко повернуло настроения и горожан, и особенно крестьян, против "катов -деникинцев" и "грабьармии", вызвало мощное повстанческое движение в тылу. Наконец, в условиях сочетания безвластия, разрухи и свободы торговли "самоснабжение" быстро стало превращаться в род криминальной коммерции, что ускорило деморализацию офицерства.
Что это было? ...(Егоров?)
Гот пишет:
Самым выдающимся военным руководителем среди белых генералов оказался Карл Густав Маннергейм.
Да уж тогда Пилсудский. Как бывший подданный РИ. Единственный кто выиграл войну с большевицкой РСФСР.
Но не Деникин ,а Пилсудский оказался плохим дипломатом и мудилой.В дальнейшем сбылись все пророчества Деникина. Лимитрофы видя в русском белом движении большего врага, чем красные большевики. отгребли от них,вскоре, по полной своей нехочуйке.
Пилсудский и иже с ним Маннергеймы не понимали, что Колчак, Деникин, не могут им ничего конкретного обещать из земель РИ кроме этнических границ. Как основы для дальнейших переговоров, но только после совместной победы над большевизмом. Большевизмом как абсолютным злом.
По сравнению с которым Белое- русское- интеллигентное движение с его идеологическим лозунгом "За единую и неделимую" -это просто дар и шанс Божий для всех лимитрофов.
Как говорил Деникин, представителям польской делегации: ваши восточные границы будут зависеть от вклада в антибольшевицкую победу...
Разграничительной линией между нашими противо-большевицкими фронтами должен стать Днепр...
Пилсудский наверное вспоминал Деникина в июле 1920 года. А Рыдз-Смигла и Маннергейм в 1939 .
"",- как говорит наш Лавров.
(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 20:03)
Опер
Отправлено: 14 января 2019 — 20:10
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Да уж тогда Пилсудский.
Пилсудский не был ни белым ни генералом.
Волкон
Отправлено: 14 января 2019 — 20:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Пилсудский не был ни белым ни генералом.
Зато он был польским социалистом. И генералом в австро-венгерской армии.
Но всё равно -муд..ком. (Добавление)
Поляки свою границу 1921-1938 года получили бы и от Деникина, после победы над большевизмом. А если бы Деникин был ещё большим провидцем то отдал бы им и малороссию. Чтобы в дальнейшем нашу головную боль переложить на польскую головушку.
Опер
Отправлено: 14 января 2019 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
Зато он был польским социалистом.
Ветка именно о белых генералах. Так что не надо ее засирать своими фобиями.
Гот
Отправлено: 14 января 2019 — 22:20
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
Волкон пишет:
Маннергеймы не понимали, что Колчак, Деникин, не могут им ничего конкретного обещать из земель РИ кроме этнических границ
Они вообще не обещали Финляндии независимости.
Но мы тут другой вопрос рассматриваем. Маннергейм сумел:
1) быстро организовать сопротивление в ситуации, когда крупнейшие города контролировались красными (2/3 населения было под красными)
2) он смог договориться с разнообразными политическими силами, что, например, не смогли сделать лидеры белого движения в России
3) он смог привлечь немцев для помощи в борьбе с красными (хотя перелом произошёл в боях за Тампере и без немцев)
sidh
Отправлено: 14 января 2019 — 23:45
старший лейтенант
Сообщений всего: 459
Дата рег-ции: 18.11.2013
Репутация: 1
[+]
[quote=Mart][/quote]
Ну ляхи свое тоже потом получили в 39
Пожалуй лучшим белым генералом был тов.Сталин)
В начале растрелял большевичков в 38, потом ляхов в катыне, потом германцам дал перца.
Припонил все бандерлогам, лабусам , чухонцам. Как они сотрудничали с большевиками в гражданскую
(Отредактировано автором: 14 января 2019 — 23:47)
За этот пост сказали спасибо: Волкон
Опер
Отправлено: 15 января 2019 — 07:18
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
sidh, и к ему этот оскорбительный провокационный вброс?
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
",- как говорит наш Лавров.
