Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Опер пишет:
Так что не смешите народ ссылками на очередного исторега из-за границы, который, уверен, даже русского языка толком не знает.
"После некоторых колебаний командующий "Вооружёнными Силами юга России ген. Деникин остановился на следующем плане действий. ("Московская директива". Кавказскую армию Врангеля он направляет на Саратов....Донская Армия (Сидорина) должна была наступать прямо на Москву по двум направлениям : Воронеж-Козлов-Рязань и Новый Оскол-Елец-Волово-Кашира.
Добровольческой армии Май Маевского ставились также задача развить наступление на Москву, имея направлением Курск-Орёл-Тула."
Вешайтесь
Какурин. Вацетис. "Гражданская война 1918-1921 ". Поняли хотя бы то что тут идёт речь о трёх армиях подчинённых главковерху ВСЮР Деникину?
Или опять кирпичом прикинитесь?
Может вам ещё и напомнить, что такое армия- ?
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Опер пишет:
и вооруженными силами государства
Так это и было уже именно оперативное войсковое объединение, а не независимая армия. (Добавление)
Волкон пишет:
Вооружёнными Силами юга России ген. Деникин остановился на следующем плане действий. ("Московская директива"
Эх, пошёл бы он на соединение с Колчаком... ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
Волкон
Отправлено: 22 ноября 2013 — 16:30
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Радист пишет:
Эх, пошёл бы он на соединение с Колчаком...
Если бы Колчак к тому времени находился на подступах к Волге.... А так Врангель предлагает удар в пустоту. (Добавление)
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Радист пишет:
Так это и было уже именно оперативное войсковое объединение, а не независимая армия.
Вы сами себя опровергаете. Ведь выше Вы же и писали следующее: "Донская армия подчинялась Деникину, а в ведении Донского правительства остались внутренние дела, назначения командного состава, чинопроизводство и др.".
Это означает оперативное подчинение. Но при этом армия сохраняла свой суверенитет именно в качестве отдельной вооруженной силы союзного государства, так как командиров назначало правительство ВВД, офицерские звания так же присваивало ВВД, все внутренние воинские проблемы (такие как организация снабжения, рассмотрение споров и т.д. и т.п.) так же оставались в введении правительства ВВД.
Волкон пишет:
"После некоторых колебаний командующий "Вооружёнными Силами юга России ген. Деникин остановился на следующем плане действий. ("Московская директива". Кавказскую армию Врангеля он направляет на Саратов....Донская Армия (Сидорина) должна была наступать прямо на Москву по двум направлениям : Воронеж-Козлов-Рязань и Новый Оскол-Елец-Волово-Кашира.
Добровольческой армии Май Маевского ставились также задача развить наступление на Москву , имея направлением Курск-Орёл-Тула."
Вешайтесь
По соглашению от 8 января 1919 года Донская армия перешла в оперативное подчинение главкому ВСЮР Деникину; внутренние дела, назначения командного состава, чинопроизводство и др. остались в ведении Донского правительства.
После объединения с ВСЮР 23 февраля 1919 армия была переформирована. Фронты преобразовывались в 1-ю, 2-ю и 3-ю армии, а группы, районы и отряды — в корпуса (неотдельные) и дивизии по 3-4 полка....
В армии, в отличие от других составных частей ВСЮР, действовала прежняя наградная система русской армии.
Так что вешаться и кирпичами прикидываться придется именно Вам, любитель "Абсолюта".
Волкон пишет:
Может вам ещё и напомнить, что такое армия- ?
Да Вы себе лучше напомните. А то я вот уже полдня пытаюсь Вам разъяснить чем отличается армия от вооруженных сил, и все безуспешно.
Радист
Отправлено: 22 ноября 2013 — 16:57
полковник
Сообщений всего: 6346
Дата рег-ции: 31.10.2011
Репутация: 11
Волкон пишет:
А так Врангель предлагает удар в пустоту.
Не соглашусь. альтернатива как раз была вполне реальной. Взяли бы тогда Царицын и объединились бы с Колчаком в Поволжье. А так красные сначала отразили отбились от Деникина, а потом перебросилы силы для уничтожения Колчака. ----- Disclaimer: This message does not reflect the thoughts or opinions of either myself, my company, my friends, or alter ego; all rights reserved; you may distribute this message freely but you may not make a profit from it; terms are subject to change without notice.
mi621
Отправлено: 22 ноября 2013 — 21:12
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Кажется,обсуждается генралитет БА.Если точнее,то кто из них лучше других проявил себя в ГВ.А тут идеология и структура ВС противников.Отвечу по теме: на мой взгляд Слащёв.В военном отношении,думается,не было равных ни у белых,ни у красных.
mischuta69
Отправлено: 23 ноября 2013 — 00:36
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
egor пишет:
На Ваш взгляд, кто самый лучший "белый" генерал?
В нашем случае это тот , кто побил лучших "красных генералов" или не дал им себя побить. Мы , кажется , еще не определили лучшего из красных командиров Гражданской войны ( может быть еще одна тема форума) , но не в этом дело. По этой теме я за Слащева.
Alexis
Отправлено: 23 ноября 2013 — 01:23
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
mischuta69 пишет:
По этой теме я за Слащева.
Только из-за его действий в годы Гражданской войны? Или свою роль также сыграл тот факт, что в эмиграции он переосмыслил свою жизнь, вернулся в Советскую Россию и вступил в РККА? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mi621
Отправлено: 23 ноября 2013 — 07:41
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
Alexis пишет:
mischuta69 пишет:
По этой теме я за Слащева.
Только из-за его действий в годы Гражданской войны? Или свою роль также сыграл тот факт, что в эмиграции он переосмыслил свою жизнь, вернулся в Советскую Россию и вступил в РККА?
Прошу прощения.что отвечаю на вопрос,адресованный не мне.Мне кажется,что ,в рамках данной темы,требуется оценка боевых действий генералов,а не их политических взглядов (весьма разнообразных).Ни хвалить,ни судить Слащёва за возвращение никто не вправе.Это был его выбор.Да и ,вообще,как мне кажется,в ГВ не стоит давать категорических оценок ни одной из сторон.У каждого участника своя правда.
(Отредактировано автором: 23 ноября 2013 — 07:42)
Опер
Отправлено: 23 ноября 2013 — 11:29
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
mischuta69 пишет:
По этой теме я за Слащева.
Не понимаю чем он так Вас прельщает. Если внимательно изучать его биографию то ничего особенно выдающегося в военном деле он не совершил. Оборонять Крым на перекопских позициях не так и сложно, никакого особенного искусства не требует. А ликвидировать плацдарм красных у Каховки он не сумел. Да и переправу через Сиваш проморгал.
При этом в личной жизни был далеко не герой - наркот обыкновенный, что в принципе говорит о слабости характера.
Единственное безусловное достоинство - личная храбрость. Но для военачальника и полководца это достоинство стоит на последнем месте после глазомера, выдержки и умения трезво мыслить.
mischuta69
Отправлено: 23 ноября 2013 — 12:09
полковник
Сообщений всего: 6031
Дата рег-ции: 1.09.2010 Откуда: Московская область
Репутация: 20
Опер пишет:
Не понимаю чем он так Вас прельщает. Если внимательно изучать его биографию то ничего особенно выдающегося в военном деле он не совершил. Оборонять Крым на перекопских позициях не так и сложно, никакого особенного искусства не требует
Может просто симпатичен чем-то. А оборонять Крым оказалось довольно сложно , что показала следующая война. (Добавление)
Alexis пишет:
Только из-за его действий в годы Гражданской войны? Или свою роль также сыграл тот факт, что в эмиграции он переосмыслил свою жизнь, вернулся в Советскую Россию и вступил в РККА ?
Из-за действий против красных , а также человеческих качеств. Ведь нашел в себе силы вернуться на Родину , а что вступил в РККА , так не слесарем же ему работать , воевать то он умел.
mi621
Отправлено: 23 ноября 2013 — 12:49
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
[+][+]
mischuta69 пишет:
Опер пишет:
Не понимаю чем он так Вас прельщает. Если внимательно изучать его биографию то ничего особенно выдающегося в военном деле он не совершил. Оборонять Крым на перекопских позициях не так и сложно, никакого особенного искусства не требует
Может просто симпатичен чем-то. А оборонять Крым оказалось довольно сложно , что показала следующая война. (Добавление)
Alexis пишет:
Только из-за его действий в годы Гражданской войны? Или свою роль также сыграл тот факт, что в эмиграции он переосмыслил свою жизнь, вернулся в Советскую Россию и вступил в РККА ?
Из-за действий против красных , а также человеческих качеств. Ведь нашел в себе силы вернуться на Родину , а что вступил в РККА , так не слесарем же ему работать , воевать то он умел.
Уж что-что,а воевать-то он умел. (Добавление)
Опер пишет:
mischuta69 пишет:
По этой теме я за Слащева.
Не понимаю чем он так Вас прельщает. Если внимательно изучать его биографию то ничего особенно выдающегося в военном деле он не совершил. Оборонять Крым на перекопских позициях не так и сложно, никакого особенного искусства не требует. А ликвидировать плацдарм красных у Каховки он не сумел. Да и переправу через Сиваш проморгал.
При этом в личной жизни был далеко не герой - наркот обыкновенный, что в принципе говорит о слабости характера.
Единственное безусловное достоинство - личная храбрость. Но для военачальника и полководца это достоинство стоит на последнем месте после глазомера, выдержки и умения трезво мыслить.
У Слащёва были все качества настоящего полководца,единственно,бодливой корове рогов Бог не дал,а ему настоящей армии.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
. Кавказскую армию Врангеля он направляет на Саратов....Донская Армия (Сидорина) должна была наступать прямо на Москву по двум направлениям : Воронеж-Козлов-Рязань и Новый Оскол-Елец-Волово-Кашира.
