Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
За мгновение  до катастрофы истребителя Су-27
За мгновение до катастрофы истребителя Су-27

Загрузил egor
(08-04-2015 00:36:59)

Комментарий: Это не Су-27, это F-18
Бункер
Бункер

Загрузил Elena Shilova
(05-07-2015 20:22:52)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Легенда об уланах
Легенда об уланах

Загрузил МАГАЗИНЕР
(26-11-2015 16:24:48)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Ту-22М3 с УР Х-22НА
Ту-22М3 с УР Х-22НА

Загрузил Стас1973
(21-06-2016 09:52:48)

Комментарий: А что за ракета у него под "брюхом" ?


 Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец    
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:03
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Вы, лично Вы будете удивлены, как потом уже, после раздела Польши, Германию в СССР представляли как борца за мир в Европе.

С чего вы взяли, что я буду удивлена? С выражением дружеских чувств к Германии явно переборщили, даже немцы не поверили. У нас всегда было слабовато с информационной войной.
(Добавление)
 Земляк пишет:
Раппальский мирный договор подписан в 1922 году. Подумайте куда Вы дели девять лет.

Вы упорно продолжаете делать вид, что между Веймарской республикой и гитлеровской Германией не было разницы.
С первой сотрудничали, со второй, до 1939-го года - нет. Это исторический факт.

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 17:05)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Правое дело в мировой политике
ну и "левое" соответственно тоже...

Дневник миномётчика
Книга "На огневой позиции" фронтовой дневник миномётчика

Пистолет MP-355 Стечкин
Оружие самообороны: пистолет травматический MP-355 "Стечкин"

Верещагин не погиб на баркасе
Прототип героя фильма "Белое солнце пустыни"

Тамерлан
"Великие полководцы"

Джордж Вашингтон
"Великие полководцы"
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:07
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Центурион пишет:
 Земляк пишет:
Угу. Разделили Европу на зоны влияния и все говорим об взаимном не нападении

Хм. Может это грубовато звучит, но бомжи тоже мусорники делят, и не дай бог в чужой залезть. Но ведь это никак не обязывает их дружить, скорее наоборот.

Никто и не говорит о дружбе. Но на вещи надо смотреть реально. Лишь две реальные силы тогда могли разделить Европу между собой. Они и сделали это.
 Центурион пишет:

 Земляк пишет:
Уважаемый, без обид, но как-то мы разговариваем беспредметно. Дайте пакт, а не название, дайте проект Договора с Англией (ведь был такой, я знаю) и будем смотреть не только на название и интерпретировать его, а займемся содержанием.

И что. Вы хотите сравнивать договор о намерениях с действующим договором и делать выводы. Их суть даже была разной. И цели разные.
Впрочем если желаете - валяйте. Только вы сами сыплете цитатами, не закончив обсуждение предыдущей.

Ну е.. мое.. я вообще-то разговаривал не с Вами, но тут появились Вы с вопросами и уже после этого говорите об незаконченности.
Ну так что, проект договора с Англией найдете? Или так и будем обсуждать названия этого договора?
(Добавление)
 IvFox пишет:

Вы упорно продолжаете делать вид, что между Веймарской республикой и гитлеровской Германией не было разницы.
С первой сотрудничали, со второй, до 1939-го года - нет. Это исторический факт.

Особой разницы не было. Если не брать во внимание тот факт, что Гитлер прихлопнул своих местных коммунистов. Коминтерн делал на этих коммунистов определенные ставки. (еще Чичерин писал, что очень тяжело вести дела с германским правительством, когда радиостанции коминтерна , вещающие с нашей территории, призывают народ к неподчинению законному правительству Германии. Дипломаты, как Вы понимаете, взаимодействуют именно с правительствами стран пребывания в первую очередь)
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:14
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Особой разницы не было

Разница была и существенная. И доказательством этой разницы является то, что дружеские отношения с Германией, выгодные СССР, прервались с приходом Гитлера к власти.
Вы делаете ошибку, пытаясь судить эпоху идей с современной прагматической колокольни.
В любом случае, надо строить версии на основе фактов, а не додумывать факты на основе версий.

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 17:16)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
22VPL пишет: Возникли вопросы, забил в поисковик и, совершенно случайно попал на Ваш форум. Несколько дней с интересом просматривал темы и нашел для себя очень много близкого, очень много интересного, нового и был обрадован добрым отношениям форумчан, приятно поражен экспертными знаниями.
Молодцы! Удачи! И огромное спасибо всем, Товарищи!
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Особой разницы не было

Разница была и существенная. И доказательством этой разницы является то, что дружеские отношения с Германией, выгодные СССР, прервались с приходом Гитлера к власти.
Вы делаете ошибку, пытаясь судить эпоху идей с современной прагматической колокольни.
В любом случае, надо строить версии на основе фактов, а не додумывать факты на основе версий.

Давайте так. Если уж Вы говорите об разнице, то Вам про нее и рассказывать. Договорились? Вот эти факты мы и посмотрим. Чуть позже. У нас ночь, и пора спать. Но с утречка я включу комп и обязательно посмотрю на эту самую разницу между Германией до Гитлера и после его утверждения во власти. Что же такое произошло, что наши отношения резко ухудшились?
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 17:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Если уж Вы говорите об разнице, то Вам про нее и рассказывать.

Простите, но я уже рассказала. Антикоммунизм, национализм, реваншизм и т.д.
Если вам этого недостаточно, ничего поделать не могу. Главное, что этого было достаточно, чтобы отношения между Германией и СССР испортились. И это доказывается тем, что они испортились (их характер изменился в худшую сторону). Вы это признаете? Да или нет?
Для доказательства этого тезиса мне достаточно сослаться на ваши же документы, где об этом сказано прямо.

(Отредактировано автором: 8 октября 2013 — 17:49)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Аз Буков Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 18:51
Post Id



майор





Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013  
Репутация: 6

[+]


Экстренная смена главы НКИДа 3 мая 1939 с Литвинова на Молотова однозначно свидетельствует на резкий поворот внешней политики СССР от англофранков к немцам.
Тут надо понимать кто такой Литвинов ( Меер-Генох Моисеевич Ва'ллах): англофил и америкофил, жентельмен ( всегда был под подозрением у Сталина на предмет возможного сотрудничества с разведками этих стран). Германии не знал, дипломатию с ней списывал на НКО, пока там заправлял Тухачевский (большой любитель якшаться с немцами).
С приходом Гитлера к власти в Германии был взят курс на полное сворачивание военно-технического сотрудничества ( торговлю сырьем в обмен на поставки
оборудования никто не отменял), тем режче и неожиданней для всего мира было резкое политическое сближение Германии и СССР. Но как видно, унутренне руководство обоих стран начали готовиться к сближению с начала лета 1939.
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 8 октября 2013 — 23:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
Если уж Вы говорите об разнице, то Вам про нее и рассказывать.

Простите, но я уже рассказала. Антикоммунизм, национализм, реваншизм и т.д.
Если вам этого недостаточно, ничего поделать не могу. Главное, что этого было достаточно, чтобы отношения между Германией и СССР испортились. И это доказывается тем, что они испортились (их характер изменился в худшую сторону). Вы это признаете? Да или нет?
Для доказательства этого тезиса мне достаточно сослаться на ваши же документы, где об этом сказано прямо.

Хорошо. Пусть опять мне объяснять. Причина ухудшения отношений с Германией лежит не в личности Гитлера, а в его отношениях с коммунистами Германии и коминтерном. Все. Ничего больше я не вижу. Антикоммунизм у Гитлера был местный сначала и не местный потом, национализм .. это то же не смертельно, реваншизм.. ну Версальский договор не особо приветствовали и в СССР. В принципе можно поднять наши дипломатические отношения в период... какие годы Вас устроят?
Ну а истерия в СССР по отношению к внешней политики Германии, как угрозе СССР дело обычное. СССР тогда вообще всех подряд считала потенциальными агрессорами.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:16
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
В принципе можно поднять наши дипломатические отношения в период... какие годы Вас устроят?

Меня вполне устроит, если вы признаете, что с 1933 по 1939 годы между СССР и Германией не было "теплых дружественных отношений". И по-моему я раз так 5 это повторила.
Что было причиной ухудшения - личность Гитлера или политика Гитлера, это, поверьте, малозначимо. Важно только то, что отношения ухудшились с его приходом к власти.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 00:19)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:19
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Аз Буков пишет:
Экстренная смена главы НКИДа 3 мая 1939 с Литвинова на Молотова однозначно свидетельствует на резкий поворот внешней политики СССР от англофранков к немцам.
Тут надо понимать кто такой Литвинов ( Меер-Генох Моисеевич Ва'ллах): англофил и америкофил, жентельмен ( всегда был под подозрением у Сталина на предмет возможного сотрудничества с разведками этих стран). Германии не знал, дипломатию с ней списывал на НКО, пока там заправлял Тухачевский (большой любитель якшаться с немцами).
.

Вообще надо учитывать и тот факт, что аппарат НКИДа пострадал от репрессий очень и очень сильно. Так что спецы в этом ведомстве, те, которые могут и правильно оценить ситуацию и сделать верные шаги по продвижению интересов своего государства за рубежом, были на перечет.
Школа советской дипломатии начала зарождаться перед войной. Вот тут Молотову можно сказать большое спасибо.
(Добавление)
 IvFox пишет:
 Земляк пишет:
В принципе можно поднять наши дипломатические отношения в период... какие годы Вас устроят?

Меня вполне устроит, если вы признаете, что с 1933 по 1939 годы между СССР и Германией не было "теплых дружественных отношений". И по-моему я раз так 5 это повторила.
Что было причиной ухудшения - личность Гитлера или политика Гитлера, это, поверьте, малозначимо. Важно только то, что отношения ухудшились с его приходом к власти.

Я говорил об добрососедских но не об теплых и дружеских, если конечно помню.
Это первое. Второе. Понимание причин ухудшения отношений путь к пониманию того, как эти ухудшения становились нормальными.
Упрощаю..
- Братан, за что дуешься?
- Так ты Клавку у меня отбил!!!!
- Хы... Клавка вон за Петьку уже за муж выскочила.. а не за меня...
- Все равно отбил тогда!
- Да плюнь! Было- забылы, пойдем вмажем за применение?
- Ну пойдем...
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:31
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




Мне очень неприятно, что я вынуждена это повторять, но я оспаривала ваш тезис, что
"С времен Раппальского договора между СССР и Германией были вполне нормальные добрососедские отношения.
Были довольно тесные экономические отношения. Ну и нахрена это было это все рушить Сталин у??????"

Я не собираюсь обсуждать с вами сейчас причины улучшения отношений с Германией в 1939.
Вы согласны, что раппальская система перестала действовать с приходом Гитлера к власти? Просто да или нет? Если вы снова начнете уводить разговор в сторону и уточнять понятие "добрососедский", я просто перестану с вами общаться.

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 00:32)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:35
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 IvFox пишет:
Мне очень неприятно, что я вынуждена это повторять, но я оспаривала ваш тезис, что
"С времен Раппальского договора между СССР и Германией были вполне нормальные добрососедские отношения.
Были довольно тесные экономические отношения. Ну и нахрена это было это все рушить Сталин у??????"

Я не собираюсь обсуждать с вами сейчас причины улучшения отношений с Германией в 1939.
Вы согласны, что раппальская система перестала действовать с приходом Гитлера к власти? Просто да или нет? Если вы снова начнете уводить разговор в сторону и уточнять понятие "добрососедский", я просто перестану с вами общаться.

Нет. Раппальская система не была разрушена. Она была подтверждена и Берлинским договором. Никто этот договор не разрывал.
 
email

 Top
IvFox Пользователь
Отправлено: 9 октября 2013 — 00:38
Post Id


майор





Сообщений всего: 974
Дата рег-ции: 17.06.2012  
Репутация: 17




 Земляк пишет:
Нет. Раппальская система не была разрушена. Она была подтверждена и Берлинским договором. Никто этот договор не разрывал

Берлинский договор был подписан в 1926 году. Я говорю о 1933-м.
Вы утверждаете, что в 1933 году продолжали фактически действовать и выполняться договоренности, заключенные с Веймарской республикой о политическом, экономическом и военном сотрудничестве?
Тогда прокомментируйте, пожалуйста, это заявление из приведенного вами же документа:
 Цитата:
На замечание Астахова о тесном сотрудничестве и общности интересов внешней политики , которые ранее существовали между Германией и Россией, я ответил, что возобновление подобного сотрудничества представляется мне сейчас вполне возможным, если советское правительство находит его желательным. Я мог бы мысленно представить себе три этапа: Первый этап: восстановление сотрудничества в экономической области с помощью кредитного и торгового договора, который будет заключен. Второй этап: нормализация и улучшение политических отношений.

Зачем восстанавливать то, что действует и нормализовать то, что и так нормально?

(Отредактировано автором: 9 октября 2013 — 00:41)
-----
Тщательно проверяя данные, ты помогаешь обществу.



 
email

 Top

Страниц (13): « 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история