Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
Немецкая САУ StuG III  в реке.
Немецкая САУ StuG III в реке.

Загрузил foma
(29-08-2015 19:16:06)

Комментарий: Да, нынче такая находка стоит целое состояние.
ВКС РФ пришли в Сирию
ВКС РФ пришли в Сирию

Загрузил Волк
(06-10-2015 11:50:25)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96
Австрийский разведывательный аэроплан времён Первой мировой войны, вооружённый батарей из пистолетов Mauser C96

Загрузил egor
(05-06-2017 17:28:29)

Комментарий: Десять стволов,по20 патронов каждый.Прицельная дальность 200—300 метров....


 Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]   
> Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 15:13
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 AbollonPolvedersky пишет:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.

Никакой слюны. Просто Англия как воюющая сторона составляет список товаров, которые она считает "контробандными", и флаг на корабле ее не интересует. В 1-ю Мировую англичане безо всякой слюны арестовывали суда США, не говоря про мелкоту. И могли вообще не пропускать никакие суда в германские порты, типа, душить так душить. Война есть война.
Обнаружить судно не проблема для Королевского флота. Оно ведь идет с грузом в немецкий, француский или голландский (и т.д.) порт. Блокируешь порты и судно само в конце концов обнаруживается.

Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.
Но и это не самое главное. Интересно вот что, а причем здесь каучук?
 
email

 Top
> Похожие темы: Литературное "наследие" Резуна. Правда и домыслы

Фидель Кастро
"Великие полководцы"

Фридрих Великий
"Великие полководцы"

Александр Македонский
"Великие полководцы"

Аттила
"Великий полководец"

Чингисхан
"Великие полководцы"

Маршал Алленби
"Великие полководцы"
LVZh Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 16:03
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Земляк пишет:
Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.


Боевые корабли воюющих держав имели досматривать все суда, обнаруженные в зоне военных действий. При этом есть международный документ, в котором перечислены товары военного назначения. В этот список входит не только оружие и боеприпасы, но и продовольствие, а так же те материалы, которые могут быть использованы для производства оружия или снаряжения (руда, уголь, каучук, хлопок, шерсть и т.д.). Если данные товары обнаружены, да ещё в качестве пункта назначения указан порт враждебной державы, то корабль и его груз конфискуются или уничтожаются. При этом, если захваченный корабль доставлен с собственный порт, то его и товар продают, а команда крейсера получает "призовые" деньги.

Морская блокада подразумевает не проверку "нейтралов" с последующей возможной конфискацией, а уничтожение ЛЮБОГО судна, оказавшегося в зоне блокады, независимо от флага. Первоначально немецкие подводники, обнаружив судно, всплывали начинали его проверку, дальнейшие действия определялись грузом, при этом экипажу и пассажирам давали возможность сесть в спасательные шлюпки, в плен брали только офицеров корабля, но потом появились суда-ловушки, когда будто бы нейтральное или пассажирское судно неожиданно открывало огонь по подлодке. В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.

(Отредактировано автором: 30 октября 2013 — 16:12)
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций

 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 30 октября 2013 — 23:27
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 LVZh пишет:
 Земляк пишет:
Вы не поняли. Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки. Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что касается блокады портов Германии, то и здесь есть третьи страны могущие принять груз и перекинуть его уже сухопутным путем.


Боевые корабли воюющих держав имели досматривать все суда, обнаруженные в зоне военных действий. При этом есть международный документ, в котором перечислены товары военного назначения. В этот список входит не только оружие и боеприпасы, но и продовольствие, а так же те материалы, которые могут быть использованы для производства оружия или снаряжения (руда, уголь, каучук, хлопок, шерсть и т.д.). Если данные товары обнаружены, да ещё в качестве пункта назначения указан порт враждебной державы, то корабль и его груз конфискуются или уничтожаются. При этом, если захваченный корабль доставлен с собственный порт, то его и товар продают, а команда крейсера получает "призовые" деньги.

Морская блокада подразумевает не проверку "нейтралов" с последующей возможной конфискацией, а уничтожение ЛЮБОГО судна, оказавшегося в зоне блокады, независимо от флага. Первоначально немецкие подводники, обнаружив судно, всплывали начинали его проверку, дальнейшие действия определялись грузом, при этом экипажу и пассажирам давали возможность сесть в спасательные шлюпки, в плен брали только офицеров корабля, но потом появились суда-ловушки, когда будто бы нейтральное или пассажирское судно неожиданно открывало огонь по подлодке. В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.

Вот теперь определите зону военных действий на период осени 1940 года.
 
email

 Top
Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.
Зарегистрироваться!
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 01:43
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




Пы сы.. задумавшись о морской блокаде во второй мировой, я как-то не нашел материалов по ней. Поэтому хотелось бы понять, а в чем дело-то?
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 31 октября 2013 — 03:38
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11662
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




Земляк, нет никаких проблем по данному вопросу.
Морская блокада объявляется, это обязательно, воюющим государством или действующим от его имени морскими властями с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других государств для выхода из блокируемого района.
В этой зоне уничтожаются все ПС под флагом противника, останавливаются для досмотра все ПС под любыми другими флагами (союзники, нейтралы, даже свои), с последующими действиями в соответствии с призовым правом.
О конкретных зонах морской блокады, как менялись ее границы в течении войны - можете посмотреть, например, в книге "Вторая мировая - на море".
(Добавление)
Поэтому, вот эти ваши сообщения:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.
 Земляк пишет:
Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки.
несколько поспешны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война, а не морская блокада.
 
email

 Top
LVZh Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 09:27
Post Id



подполковник





Сообщений всего: 3148
Дата рег-ции: 31.05.2010  
Репутация: 24




 Стас1973 пишет:
LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война , а не морская блокада.


Спасибо за уточнение, я не большой специалист в этом вопросе. Всегда считал, что право на досмотр и захват в качестве "приза" судов идущих во вражеский порт со стратегическими грузами само собой разумеется в военное время. "Блокада" -- уже более серьёзный шаг, а "неограниченная подводная война" -- самое крайнее средство.
-----
"Сколько людей, столько и мнений". Теренций
 
email

 Top
Земляк Пользователь
Отправлено: 31 октября 2013 — 10:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 8718
Дата рег-ции: 23.08.2013  
Репутация: 34




 Стас1973 пишет:
Земляк, нет никаких проблем по данному вопросу.
Морская блокада объявляется, это обязательно, воюющим государством или действующим от его имени морскими властями с указанием даты начала блокады, географических границ блокируемого побережья, срока, даваемого судам нейтральных и других государств для выхода из блокируемого района.
В этой зоне уничтожаются все ПС под флагом противника, останавливаются для досмотра все ПС под любыми другими флагами (союзники, нейтралы, даже свои), с последующими действиями в соответствии с призовым правом.
О конкретных зонах морской блокады, как менялись ее границы в течении войны - можете посмотреть, например, в книге "Вторая мировая - на море".
(Добавление)
Поэтому, вот эти ваши сообщения:
 Земляк пишет:
Да пусть МИД Англии хоть слюной изойдет. Если судно идет под нейтральным флагом, то и досматривать его, в случае обнаружения конечно, надо еще иметь и наглость.
 Земляк пишет:
Арест судна идущего под чужим флагом, есть вызов стране его прописки.
несколько поспешны.
(Добавление)
 LVZh пишет:
В результате немцы объявили о блокаде и начали топить все суда, не утруждая себя их проверкой.
Вы ошиблись.
Со стороны кайзеровской Германии была объявлена неограниченная подводная война, а не морская блокада.

Так вопросы-то остались.
1 Никто мне так и не объяснил границы этой блокады.
Япония не воевала с Англией в 1940 году. Это первое. Англия воевала уже с Германией, но, насколько я понимаю, силенок для блокады ей побережья Германии у англичан не хватало. Поэтому морская блокада и не применялась Англией у берегов Германии. Или применялась?
2 Нейтрал идущий в нейтральный порт. Будет ли он проверятся англичанами? Типа да? На основании чего?

Да же если открыть рекомендуемую книгу, то можно прочитать следующее

""""Германия достаточно долго удерживала инициативу в
своих руках. Это привело к возникновению ситуации, сохранявшейся
примерно 2 /3 всего периода войны, когда
самый крупный в мире флот был вынужден не наступать,
а защищаться. Необходимо подчеркнуть, что понятие «самый
крупный» означает лишь соотношение Королевского
флота с морскими силами других государств и не идентично
понятию «достаточно большой». Британские силы были
рассеяны на бескрайних морских просторах, этого требовала
безопасность судоходства, которому угрожали немецкие
пираты. Война очень быстро выявила нехватку малых
судов — эсминцев, эскортных кораблей, охотников за
подводными лодками — необходимых для защиты конвоев
от немецких подводных лодок.
"""

Как-то не похоже, что бы кто-то устраивал морскую блокаду побережья Германии
Но речь-то о другом, нейтрал получает груз в Японии и шпарит в нейтральную страну. Оттуда уже сухопутным путем это груз до Германии. Вполне разумный вариант с привлечением третьих стран, который используется и сейчас .
(Добавление)
Продолжаю читать книгу ... про поставки руды из Швеции в Германию
До начала войны, второй мировой, конечно, из Швеции в Германию шло 11 миллионов тонн.. Теперь чтим

""""
Еще 11 млн. тонн немцы получали из Швеции. Летом
грузы шли из балтийских портов Северной Швеции, зимой
эти порты замерзали, и тогда часть грузов перебрасывалась
железной дорогой до Нарвика, а оттуда — на транспортных
судах в Германию.
Почти весь путь из Северной Норвегии представлял
собой тысячемильный фарватер внутри норвежских территориальных
вод, между островами и фиордами, где грузовые
суда были недоступны для атак флота союзников. В
такой ситуации единственный способ нарушения поставок
заключался во вторжении союзников в норвежские
территориальные воды для минирования судоходных путей.
Это вынудило бы немцев посылать свои суда по трассе,
находящейся вне территориальных вод, что позволило
бы британскому и французскому флоту нападать на них.
Германия отдавала себе отчет в том, что нейтралитет
Норвегии является для нее выгодным, и собиралась соблюдать
его столько, сколько позволят союзники. Естественно,
что такая ситуация не могла сохраняться долго,
следовало ожидать активных действий британского флота,
намеревавшегося прервать поставки из Норвегии. Уже
в сентябре 1939 г. Уинстон Черчилль предложил заблокировать
германское судоходство в норвежских и шведских
водах. Однако британский кабинет не принял тогда его
предложений.
Германия знала о британских планах. В октябре 1939 г.
адмирал Р. Карле предложил договориться с Норвегией о
создании на ее территории тайных баз подводных лодок,
подобных тем, что были в Испании. Проект этот не был
осуществлен из-за явной угрозы ответной британской акции.
И
дея ввести войска союзников в Норвегию (хотя бы в
северную ее часть) была популярна также во Франции,
что подтверждали некоторые заявления премьер-министра
Э. Даладье и представителей генерального штаба.
6 января 1940 г. британское министерство иностранных
дел сообщило норвежскому послу в Лондоне о плане
минирования норвежских вод. Однако норвежское правительство
дало резко отрицательную оценку этому проек
ту, поэтому он был отложен до выяснения дальнейшего
хода событий."""


Я это к чему, да к тому, что нельзя при анализе военных действий игнорировать позицию нейтралов. Англичане и хотели бы зарубить транзит через норвежские воды, но получили от ворот поворот.

Тема закрыта! Продолжение в теме "Литературное "наследие" ; Резуна. Правда и домыслы - 2 ".
Тема закрыта!


 
email

 Top

Страниц (13): В начало « 5 6 7 8 9 10 11 12 [13]
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Пикник на обочине »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
взрывчатые вещества форум, противостояние китай сша


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история