Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота
Аз Буков
Отправлено: 15 декабря 2013 — 18:22
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Не ошибусь, если скажу, что всегда интереснее выслушать личное мнение, чем читать общеизвестные посты.
Мое мнение в чем заключались главные отличия новых " дредноутов" от ЭБр додредноутной эпохи:
1. Увеличение мощи залпа ГК путем простого арифметического увеличения числа орудий ( с 4-6 до 8-12).
2. Увеличение дальности залпа путем создания более длинных стволов ( которые тоже измеряются в калибрах - т.е. сколько снарядов по длине укладываются в ствол).
Вот и вся идея, все остальное вторично: выросшее водоизмещение корабля заставило перейти к паровой турбине, угроза " минных сил" заставила вернуть на корабли промежуточный калибр орудий, успехи авиации - зенитное вооружение, невозможность все " одеть в броню" заставило резко " понизить" и " децентролизовать" силуэт корабля и т.д. и т.п.
Похожие темы: Линкор "Дредноут" и, собственно, дредноуты в истории флота
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Аз Буков пишет:
Не ошибусь, если скажу, что всегда интереснее выслушать личное мнение, чем читать общеизвестные посты.
А вот это - правильно.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:15
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Более того, на Дредноуте стояли орудия и башни, предназначенные для одного из броненосцев (какого- не помню), т.к. из-за спешки для этого корабля АУ спроектировать-построить не успели.
Не совсем так. Да башни, действительно взяли уже готовые, которые предназначались для другого корабля. Вот только не потому что спроектировать-построить не успели, а такая задумка была изначальной для сокращения сроков постройки линкора не 3-4 месяца. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Рона пишет: Подполковник из Ген.Штаба Мин. Обороны записал на листке бумаги адрес сайта и порекомендовал зарегистрироваться.
Здесь не только интересные темы, но и хорошие, добрые люди.Зарегистрироваться!
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:39
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
такая задумка была изначальной
Изначально было несколько проектов башен, в т.ч. и трехорудийная, но корабль спешили ввести в строй, поэтому и взяли, что было под рукой.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 20:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
И откройте любой справочник по ЭБРам классического периода, сравните их ГК с орудиями ГК Дредноута, поймете сами. Ес-но, что были и исключения (Пересвет, Ринаун (10дм), Бранденбург (28см) и т.п.) но, в основном, калибры большинства ЭБРов с 80х гг 19в именно 12 дм, т.е. как и Дредноута. Об особенности АУ ГК последнего уже писал.
Не путайте разные вещи. Вы говорите о главных калибрах броненосцев, а я писал о калибрах линкоров. Разницу то понимаете??? Вы же сами у меня процитировали про линкоры. Если не понимаете, то могу прокомментировать. Вот один из примеров:
Линкор "Лефорт" - главный калибр 172 мм. Как видите, до 305 мм сильно не дотягивает. Вы знаете линкоры до "Дредноута", у которых стояли казнозарядные орудия 305 мм? Прошу огласить.
Фото:
Лефорт — парусный линейный корабль Балтийского флота Российской империи Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:11
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Вот один из примеров:
Линкор "Лефорт" - главный калибр 172 мм.
У парусников калибр измерялся весом ядра, а не диаметром ствола. Сравнивать орудие парусного корабля и нарезное броненосца- все равно, что сравнивать мощность их двигателей.
Alexis пишет:
Вы знаете линкоры до "Дредноута", у которых стояли казнозарядные орудия 305 мм?
Валом))). В тогдашней английской классификации линкор- корабль, который мог сражаться в линии. К примеру, Асама и иже с ней- линкоры 3го класса. ЭБР Бородино- линкор 1го класса, Пересвет- ЛК- 2го. Броненосцы Нельсон фигурируют в литературе и как ЭБРы, и как ЛК, но в английских справочниках они (как и Дредноут) обзываются Battleships . Не могу сказать откуда такая путаница- или от вольностей перевода английского термина , или от различия в русской и английской классификациях, но к примеру, на английской схеме наш Бородинец представлен как Battleships: http://upload.wikimedia.org/wiki...6.jpg?uselang=ru . Так что в английском понимании броненосец= линкор, но не любой линкор= броненосец (Асама- линкор, но крейсер).
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:30
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
У парусников калибр измерялся весом ядра, а не диаметром ствола. Сравнивать орудие парусного корабля и нарезное броненосца- все равно, что сравнивать мощность их двигателей.
Так и не нужно тогда вводить людей в заблуждение. Я писал про линкоры, а Вы начинаете сравнивать с броненосцами. Вот это вообще не корректно и похоже просто на желание раздуть очередной скандал. Если нет данных по линкорах, то и нечего было ради ёрничества писать про броненосцы.
glavstakanovec пишет:
ЭБР Бородино- линкор 1го класса,
Это броненосец. То, что его включили в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса ещё таковым его не делает.
glavstakanovec пишет:
Асама и иже с ней- линкор ы 3го класса.
А разве Асама не броненосный крейсер???
glavstakanovec пишет:
Пересвет- ЛК- 2го.
"Пересвет" - эскадренный броненосец!!!
glavstakanovec пишет:
Так что в английском понимании броненосец= линкор
Откуда Вы такое взяли? С таким же успехом можно заявить что любой трактор - это танк. Лично я читал, что до линкора "Дредноут" вообще были только парусные линкоры. "Дредноут" - это вроде как первый линкор послепарусной эпохи. Если я не прав, то поправьте меня. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2013 — 21:50
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Вот это вообще не корректно
Как раз корректно. Ибо Дредноут- английский корабль, и сравнивать его надо по английской классификации, а не по нашей.
Alexis пишет:
Это броненосец.
По-русски. По-английски-Battleships. Перевод- линкор. Кстати. не удивлюсь, если в 1905г. Дредноут в РИФе именовался ЭБРом.
Alexis пишет:
А разве Асама не броненосный крейсер???
Он самый, но крейсер, который мог сражаться в линии (в отличие от, к примеру, Эсмеральды), и одновременно являлся линкором 3го класса.
Alexis пишет:
"Пересвет" - эскадренный броненосец!!!
Верно, но опять-таки по нашим меркам. Повторюсь, я не в курсе, как Дредноут фигурировал в российских документах до 1907г., когда ЭБРы переименовали в ЛК.
Alexis пишет:
Откуда Вы такое взяли?
По документам, см. термин Battleships.
Alexis пишет:
Лично я читал, что до линкора "Дредноут" вообще были только парусные линкор ы.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Как раз корректно. Ибо Дредноут- английский корабль, и сравнивать его надо по английской классификации, а не по нашей.
Так и сравнивайте его с английскими линкорами, которые были до него и не путайте их с броненосцами. Вот тогда и будет корректно. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Кстати. не удивлюсь, если в 1905г. Дредноут в РИФе именовался ЭБРом.
А я бы удивился. Можете поискать ради интереса. (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Он самый, но крейсер, который мог сражаться в линии (в отличие от, к примеру, Эсмеральды), и одновременно являлся линкор ом 3го класса.
Я уже писал про трактор и танк. Вы снова за своё.
glavstakanovec пишет:
Верно, но опять-таки по нашим меркам.
Сомневаюсь что по английским меркам было иначе. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:04
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Так и сравнивайте его с английскими линкора ми, которые были до него и не путайте их с броненосцами.
Так я с ними и сравниваю.
Alexis пишет:
Вы снова за своё.
Это терминология, от нее никуда не деться.
Alexis пишет:
Сомневаюсь что по английским меркам было иначе.
Я вам привел ссылки, там именно Бэттлшип, в переводе- линкор.
Alexis
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:11
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
glavstakanovec пишет:
Так что у англичан что Лефорт, что Орел, что Дредноут- все корабли линии.
Глубокое заблуждение. Дредноутами начали называть линейные корабли после октября 1906 года. Для англичан Лефорт - парусный линкор, Орел - эскадренный броненосец, Дредноут- линкор. Англичане являются родоначальниками линкоров послепарусной эпохи и они никогда Орёл не назовут линкором. Во-первых, он броненосец, а во-вторых, даже если бы его кто-то ошибочно у них и назвал линкором, то они подняли бы солидную шумиху. Вель за просто так пальму первенства (при том незаконно) РИ они не отдали бы ни за что!!! (Добавление)
glavstakanovec пишет:
Я вам привел ссылки, там именно Бэттлшип, в переводе- линкор .
При чём тут перевод? Перевести можно что угодно и как угодно. Тем более что, неофициально, все линкоры стали называть дредноутами. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
glavstakanovec
Отправлено: 15 декабря 2013 — 22:25
полковник
Сообщений всего: 4509
Дата рег-ции: 12.01.2012 Откуда: Оттуда
Репутация: 20
[+]
Alexis пишет:
Дредноутами начали называть линейные корабли после октября 1906 года.
Не все, а новые построенные. Старые ЭБРы (наш Слава, к примеру) называли просто ЛК, но никак не дредноут. ЛК, построенные перед дредноутами (как Радецкий, например) называли линкорами-додредноутами.
А можно ссылку на английском языке, где подобные корабли назывались бы, к примеру, the armored ship или ironclad?
Alexis пишет:
Англичане являются родоначальниками линкор ов послепарусной эпохи и они никогда Орёл не назовут линкор ом.
Называли: A battleship of the Alexandr III type quickly left the fighting line : http://www.russojapanesewar.com/togo-aar3.html .Рапорт Того о Цусиме на английском, а японцы в то время придерживались британской морской школы.
Alexis пишет:
При чём тут перевод?
Как при чем? Если без перевода. то можно и шлюпку крейсером обозвать.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Военно-морской флот (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
