|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лев Захарович Мехлис - правда и мифы. |
| |
Табель  |
Отправлено: 27 января 2022 — 13:52 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: И где в сети с подобными документами можно ознакомиться?
Так один документ только что прочитал на этой ветке.
Как там Мехлис грозил расстрелом командиру военно-морской базы.
Это не документ? Может это воспоминания...
Ну что же, остается сделать вывод, что Мехлиса зло оклеветали подлые недоброжелатели, злодеи и враги советского народа.
Фамилия этого врага наверное адмирал флота Советского Союза Кузнецов?
|
| |
|
| Опер |
Отправлено: 27 января 2022 — 13:54
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
Табель пишет: Это не документ? Может это воспоминания...
И опять же, вопрос: а по какой причине Мехлис был вынужден прибегать к подобным мерам устрашения, если данный факт действительно имел место быть? Что его вынудило к этому? Какой приказ не выполнил командир ВМБ или выполнял через ж.опу, как это не редко бывает?
Прежде чем писать про "оклеветали" или "расстрельщик", не плохо для начала ответить на эти вопросы. А то может в итоге оказаться, что командир ВМБ был бытовым алкоголиком и бабником, который, вместо организации службы, занимался тем, что своих секретарш трахал и водку жрал с утра до утра. Что, такая возможность априори исключается?(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 13:58) |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 27 января 2022 — 14:43
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Mart пишет: И документик приведете?
Mart пишет: Вот только Ваши попытки возложить ее преимущественно на Мелхиса уводят в сторону от реальных причин катастрофы...
Mart пишет: В отличие от Вас я не занимаюсь разоблачениями...
Mart пишет: alexeybo не зная определенного документа высказал ложное предположение,
Mart пишет: Вы ослеплены.... |
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| ccsr |
Отправлено: 27 января 2022 — 14:56
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: В Крыму Мехлис в первую очередь не усвоил простою истину - инфраструктура транспорта не позволяла снабжать полноценно такое количество войск, которое оказалась на Керченском полуострове. Если бы этот факт был признан изначально, если бы хоть како-либо грамотный штабист с таблицами, графиками и числами на руках довел до Мехлиса этот факт - все планирование операций шло бы по другому.
Табель пишет: Ну что же, остается сделать вывод, что Мехлиса зло оклеветали подлые недоброжелатели, злодеи и враги советского народа. Табель пишет: Все можно списать на флот, координацию действий с которым Мехлис блестяще провалил. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 января 2022 — 15:31
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: его направляли в Крым именно с целью направлять действия Козлова, а не оказывать ему практическую помощь?
К Сталину шла информация по трем каналам.
По линии военных, через ГШ и командующих.
По линии партии, через членов военного совета фронтов и армий, всех наших Хрущевых и Брежневых.
По линии НКВД.
Но товарищ Сталин прекрасно помнил, как глава НКВД Украины Балицкий "сработался" с командующим округом Якиром под совместные застолья с Постышевым и Косиором. Такая картина на местах была везде, такие расклады выходили сами собой, из самой сути аппарата. Того самого аппарата, который Сталин и создал.
Представитель Ставки в первую очередь должен был следить, чтобы информация, протекающая по трем независимым каналам не "искажалась" в угоду или пользу начальников на местах. Более того, представитель Ставки должен был сам непосредственно докладывать Сталину по телефону каждую ночь, если идет на фронте что-то серьезное.
В этом заключалась его главная функция. И Мехлис после катастрофы Крыма, наконец эту функцию усвоил. После Крыма наш Мехлис был в основном "при Петрове" - представитель Ставки на второстепенном участке при "подозрительном" командующим.
Но такая базовая функция все же весьма убога.
Поэтому был и другой тип представителей Ставки. Те, кто способен был обеспечить взаимодействие нескольких фронтов например. Но к Мехлису это уже не имеет никакого отношения... |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 27 января 2022 — 16:02
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Табель пишет: Но такая базовая функция все же весьма убога.
Поэтому был и другой тип представителей Ставки. Те, кто способен был обеспечить взаимодействие нескольких фронтов например. Но к Мехлису это уже не имеет никакого отношения...
Добавлю от себя, что представитель Ставки уровня Жукова как правило обеспечивался радистом-шифровальщиком с радиостанцией "Север" из офицеров ГРУ, который специально использовался для передачи конфиденциальной информации в Ставку в обход фронтовых систем связи и фронтовых шифровальщиков. Это было сделано и для оперативного решения вопросов, потому что такой радист следовал за представителем Ставки и всегда был у него под рукой. Да и скрытность обеспечивалась, что важно было при подготовки операции несколькими фронтами.
Так что история наших нынешних "ядерных чемоданчиков" начинается именно в годы войны с тех радистов-шифровальщиков, которые следовали со своими радиостанциями за представителями Ставки. |
| |
|
Гот  |
Отправлено: 27 января 2022 — 16:16
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Опер пишет: А практическую помощь можно оказать и путем контроля за выполнением приказов штаба фронта, а так же путем обеспечения процесса снабжения войск фронта. Для этого не надо быть Гинденбургом.
Т.е. выполнение приказов штаба фронта не кому было контролировать кроме как представителю Ставки? И обеспечивать снабжение фронта тоже без представителя Ставки было затруднительно? Вообще у командующего фронтом и его нач.штаба есть заместители для всего этого.
А вот мнение об институте представителей ставки, которое весьма откровенно высказал Рокоссовский:
"«Зачем же Ставка опять начала применять то же, но под другим названием - представитель Ставки по координированию действий двух фронтов? Такой представитель, находясь при командующем одним из фронтов, чаще всего, вмешиваясь в действия комфронтом, подменял его. Вместе с тем за положение дел он не нес никакой ответственности, полностью возлагавшейся на командующего фронтом, который часто получал разноречивые распоряжения по одному и тому же вопросу: из Ставки - одно, а от ее представителя - другое. Последний же, находясь в качестве координатора при одном из фронтов, проявлял, естественно, большую заинтересованность в том, чтобы как можно больше сил и средств стянуть туда, где находился сам. Это чаще всего делалось в ущерб другим фронтам, на долю которых выпадало проведение не менее сложных операций. Помимо этого, уже одно присутствие представителя Ставки, тем более заместителя Верховного Главнокомандующего, при командующем фронтом ограничивало инициативу, связывала комфронтом, как говорится, по рукам и ногам. Вместе с тем появлялся повод думать о некотором недоверии к командующему фронтом со стороны Ставки ВГК." |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 27 января 2022 — 16:23
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Опер пишет: а основании каких положений делаются такие выводы?
Сейчас уже 3 часа 30 минут 17 августа, а Вы еще не изволили прислать в Ставку донесение об итогах операции за 16 августа и о Вашей оценке обстановки. Я уже давно обязал Вас, как уполномоченного Ставки, обязательно присылать к исходу каждого дня операции специальные донесения. Вы почти каждый раз забывали об этой своей обязанности и не присылали в Ставку донесений.
16 августа является первым днем важной операции на Юго-Западном фронте, где Вы состоите уполномоченным Ставки. И вот Вы опять изволили забыть о своем долге перед Ставкой и не присылаете в Ставку донесений.
Вы не можете ссылаться на недостаток времени, так как маршал Жуков работает на фронте не меньше Вас и все же ежедневно присылает в Ставку донесения. Разница между Вами и Жуковым состоит в том, что он дисциплинирован и не лишен чувства долга перед Ставкой. Тогда как Вы мало дисциплинированы и забываете часто о своем долге перед Ставкой.
Последний раз предупреждаю Вас, что в случае, если Вы хоть раз позволите себе забыть о своем долге перед Ставкой, Вы будете отстранены от должности начальника Генерального штаба и будете отозваны с фронта.
Вы не знаете этот документ? |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
