Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл
обер-лейтенант Ганс-Йоахим Марсейл

Загрузил egor
(19-11-2014 17:07:45)

Комментарий: Полная ерунда по поводу "рейтинга": 1 британец = 3 русским, официальный ...
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".
немецкая миниподлодка - "человек-торпеда".

Загрузил foma
(08-07-2015 20:02:01)

Комментарий: Эту идею немцы украли у итальянцев после выхода Италии из войны в 44-м. ...
Фронтовой бомбардировщик Су-34
Фронтовой бомбардировщик Су-34

Загрузил egor
(14-01-2017 11:17:34)

Комментарий: Красава!
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7
Артиллеристы вермахта в тягаче, созданном на базе трофейного советского танка БТ-7

Загрузил STiv
(28-09-2017 11:27:31)

Комментарий: Ну так и срок жизни техники на войне был не долгим.




 Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец    
> Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2022 — 18:03
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 ccsr пишет:
Ну если он сам признавал, что должен быть проклят за свое командование, то почему вы, лицемер, считаете что и я не могу так же считать? Нутро политрабочего вам это не дает сделать, правду от народа скрыть пытаетесь?

Интересно, и за это он ТОЖЕ должен быть проклят:
Приказ Народного Комиссара Обороны Союза ССР 25 апреля 1942 г. № 0328 г. Москва

Любил расстреливать говорите? Не понял
Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
приказ за подписью Мелхиса

-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....

 
email

 Top
> Похожие темы: Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2022 — 18:14
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


Mart, к сожалению текст не разборчив.

Вот текст приказа из другого источника

Приказ о привлечении к ответственности начальников отделов снабжения политуправлений Южного и Юго-западного фронтов и инструкторов отделов снабжения за разбазаривание посылок, предназначенных для бойцов Красной Армии

№ 0328 26 апреля 1942 г.

Проверкой представителями Народного комиссариата госконтроля Союза ССР в Южном и Юго-Западном фронтах установлено преступное расхищение народного имущества, собранного на сбережения трудящихся для бойцов и командиров действующей армии.

По указаниям и личным распоряжениям начальника отдела снабжения политуправления Южного фронта Долодонова и инструктора этого отдела Горбунова, а также начальника отдела снабжения политуправления Юго-Западного фронта Позовного и инструктора отдела снабжения Хенвена продукты, посылки и подарки раздавались организациям и отдельным лицам, не имеющим никакого отношения к Красной Армии. Так, в Южном фронте по распоряжению Долодонова только за 20 дней роздано около 2000 посылок облсобесу, Донбасскому МПВО, Украинскому ансамблю и т. д.

Отсутствует какой бы то ни было учет и отчетность. Продукты, посылки и подарки выдавались по устному распоряжению и запискам на обрывках бумаги, без меры и веса.

Начальник отдела снабжения политуправления Южного фронта Долодо-нов за день до проверки комиссией Наркомата госконтроля приказал уничтожить основную массу «оправдательных» документов.

Такое же положение и на Юго-Западном фронте.

Приказываю:

Начальников отделов снабжения политуправлений Южного и Юго-Запад-ного фронтов Долодонова и Позовного и инструкторов отделов снабжения Горбунова и Хенвена от должностей отстранить. Дела о разбазаривании посылок для бойцов Красной Армии передать Главному прокурору для привлечения виновных к судебной ответственности.

Приказ довести до командиров и комиссаров соединений и политорганов.

Заместитель Народного комиссара обороны СССР армейский комиссар I ранга Л. Мехлис

http://militera.lib.ru/docs/da/nko_1941-1942/10.html

(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 18:19)

 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2022 — 18:47
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
Mart, к сожалению текст не разборчив.

Вот текст приказа из другого источника

Спасибо. Для разборчивости пытался прикрепить ссылку к ПАМЯТИ НАРОДА, но выдает ошибку....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Kourveen пишет: Целенаправленно искал в поисковике "исторический форум" с военной тематикой. Набрёл на этот и более другие не искал. Вопросы рассматриваются в широком диапазоне и главное участниками с разно-ориентированными политвзглядами. На заданные мной вопросы получил либо ответ, либо направление поиска. Сам я по статусу - читатель форума.
Зарегистрироваться!
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2022 — 20:59
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ccsr пишет:
Я говорил об его личной ответственности за разгром Крымского фронта,

Директива № 170071 "О переработке плана операции..."

"Вами дана армиям и Черноморскому флоту (кстати, наглядно видно что флот находился в оперативном подчинении Крымского фронта, тогда как ранее тут отдельные участники исходили известной субстанцией, пытаясь этот факт опровергнуть - Опер) директива по плану дальнейших действий, и лишь одновременно с этим вы обратились в Ставку с просьбой об утверждении этого плана.

Ставка, осуждая подобный образ ваших действий, требует в дальнейшем предварительного представления соображений Военного совета по плану предстоящей операции и лишь после рассмотрения их Ставкой давать указания войскам.
...
Переработанный план операции представить на утверждение в Ставку.
4. Т.т. Мехлису и Вечному (начальник штаба Крымского фронта - Опер) одновременно представить свои соображения по нему"

Т.е. каждый свой шаг Козлов ОБЯЗАН был согласовывать не с Мехлисом, а непосредственно со Ставкой ВГК, т.е. с самим ИВС. И без его согласия не имел права даже чихнуть самостоятельно.

Но главным виноватым в поражении фронта выставляют Мехлиса. Парадокс. Хм
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2022 — 21:30
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
 
 Табель пишет:

Как что-то "координировать" если в почти каждом "исходящем" от Мехлиса в сторону флота звучит слово "расстрел"...

И где в сети с подобными документами можно ознакомиться?

Как раз попался на Памяти Народа По сообщению моего помощника до сих пор продолжает сидеть на мели четырехтысячный плавающий док. Прошу Вашего вмешательства
Познавательно
P.S. Ссылка не бъет, но по названию можно найти и ознакомится....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2022 — 21:40
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
Как раз попался на Памяти Народа
Да, спасибо. Изумительный документ. И как после этого Мехлису было не грозить расстрелом и карами, при таких работничках штаба фронта?

(Отредактировано автором: 30 января 2022 — 21:41)

 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 30 января 2022 — 22:32
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Опер пишет:
(кстати, наглядно видно что флот находился в оперативном подчинении Крымского фронта, тогда как ранее тут отдельные участники исходили известной субстанцией, пытаясь этот факт опровергнуть - Опер)
А вы хоть знаете чем оперативное подчинение отличается от прямого подчинения, чтобы про субстанцию вспоминать? Ни фига вы в этом не разбираетесь, вот и думаете что это дало право давать приказы флотским, хотя этого и близко не было.
 Опер пишет:
Но главным виноватым в поражении фронта выставляют Мехлиса. Парадокс.
Должности сравните для начала Козлова и Мехлиса, а уж потом будете решать, как это можно наказывать старшему начальнику И.В.Сталину подчиненных, если он оставит без наказания того, кто был главным на Крымском фронте от лица Ставки.
 Опер пишет:
И как после этого Мехлису было не грозить расстрелом и карами, при таких работничках штаба фронта?
В первую очередь его и наказали - и справедливо, т.к. его должность зам. наркома, представителя Ставки, была выше чем у командующего фронтом.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 30 января 2022 — 23:01
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ccsr пишет:
А вы хоть знаете чем оперативное подчинение отличается от прямого подчинения, чтобы про субстанцию вспоминать? Ни фига вы в этом не разбираетесь, вот и думаете что это дало право давать приказы флотским, хотя этого и близко не было.
Если штаб фронта отправляет в штаб ЧФ директиву, обязательную к исполнению, то это означает только одно: штаб флота находится в подчинении штаба фронта. И никаких других толкований здесь быть не может. Радость

 ccsr пишет:
Должности сравните для начала Козлова и Мехлиса, а уж потом будете решать, как это можно наказывать старшему начальнику И.В.Сталину подчиненных, если он оставит без наказания того, кто был главным на Крымском фронте от лица Ставки.
Директиву прочитайте. Там все конкретно написано, кто, что и как должен делать. Штаб фронта - подготовить свои предложения (по сути план операции), Мехлис - представить по этому плану свои соображения. Улыбка
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 30 января 2022 — 23:29
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Гот пишет:
Зачем вообще Ставка отправила такого специалиста как Мехлис своим представителем в Крым? Сталин разве не знал особых свойств характера этого человека?

Так кроме Мелхиса на Крымфронте был еще один представитель ставки (и по совместительству начальник штаба КрымФронта)
 Опер пишет:
 Mart пишет:
 
Разведку. Своевременную эвакуацию и адекватные действия....

Своевременную эвакуацию? Это как?

Радость
Я думал, что 22 тд наша разведка проморгала, но когда ознакомился с :
Штаб КрымФ
Описывает период с 19.04.1942 по 19.04.1942 г.
Планы операций. Дата создания документа: 19.04.1942 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 215, Опись: 1185, Дело: 90, Лист начала документа в деле: 27
Авторы документа: КрымФ, генерал-лейтенант Козлов Д., див. комиссар Шаманин, Вечный

оказывается знали... Хм
да и подписи под Планом в соответствии с :
 Опер пишет:
порядок подписи директив и приказов в РККА в 1942 году. Они в обязательном случае подписывались командующим и ЧВС. Об этом прямо сказано в Положении о военных комиссарах РККА.

и никакого Мелхиса...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 31 января 2022 — 00:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11461
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
Если штаб фронта отправляет в штаб ЧФ директиву, обязательную к исполнению, то это означает только одно: штаб флота находится в подчинении штаба фронта. И никаких других толкований здесь быть не может.

Подмигивание
А для других толкователей есть директива ставки ВГК №170070
...В состав Крымского фронта включить войска бывшего Кавказского фронта, расположенные на Крымском полуострове, Таманском полуострове и в районе Краснодара (44, 51 и 47-я армии) подчинив ему войска Севастопольского оборонительного района, Черноморский военно-морской флот, Азовскую военную флотилию и Керченскую военно-морскую базу. ...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 31 января 2022 — 11:50
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Крэнг пишет:
Посмотрел. За период Советской власти численность русского народа (только на территории РСФСР-РФ) увеличилась с 93 в 1917 до 148млн.с в 1991 году. Таким образом русский народ мало того что взял в свою орбиту половину земного шара, так еще и чисто демографически плодился и размножался до самого конца существования СССР т.е. даже через 38 лет после смерти Сталина, который его якобы "надорвал". Что еще можете сказать


А что говорить, если Вы знаете только одну операцию в математике - сложение.
Демографические дыры вне понимания?
Так объяснять эти дыры и волны здесь не намерен.
Скажу только очевидную истину, которая видна при взгляде на демографическое древо страны в 20 веке:
- Повышение пенсионного возраста 2018 года - прямое следствие сталинского голодомора.
Это трудно переварить, но все же можно.
Как и разобраться все же с таким понятием, как уровень фертильности. И динамика этой фертильности по годам.
Никогда так не падал уровень фертильности русских женщин, как при Сталине. Никогда так быстро не падал.
Из-за огромной высокой планки фертильности до первого демографического перехода, при Сталине продолжался рост населения, вопреки смертности, вопреки резкому снижению уровня фертильности. Запаса прочности деревни хватило как раз к смерти вождя. Уже при Хрущеве в госплане было сказано - ресурсы рабочей силы в СССР впервые становятся ограничивающим фактором.
Впрочем, речь здесь о Мехлисе, можете не отвечать...
 
email

 Top
Румянцев Пользователь
Отправлено: 31 января 2022 — 11:56
Post Id


полковник





Сообщений всего: 7484
Дата рег-ции: 3.02.2016  
Репутация: 21




Может быть это корпоративная солидарность, НО в большинстве мемуаров советских военачальников (если кто-то из них сталкивался с Мехлисом) его оценка резко отрицательна.




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в якому році колгоспникам було видано паспорти, лучший полководец россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история