Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Кащей против СССР
Кащей против СССР

Загрузил МАГАЗИНЕР
(01-02-2015 13:11:16)

Комментарий: Всяких похожих много людей :). Отец одноклассника моей сестры очень похо...
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом
Экспериментальное немецкое 128-мм самоходное орудие на шасси VK3001 (H) под Сталинградом

Загрузил STiv
(10-02-2015 10:29:32)

Комментарий: Опытное использование или эксперементальное- не суть важно. Важно, что о...
немецкие солдаты 1945 год
немецкие солдаты 1945 год

Загрузил Малышок
(29-08-2015 22:07:18)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.
Советский десантник в Афганистане с захваченнои у душманов М-16. Афганская война. 1980-е.

Загрузил egor
(22-04-2017 13:38:21)

Комментарий: Насколько понимаю, для фото (другу/брату/отцу). В Афгане амырыканскими в...




 Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец    
> Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2022 — 21:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Окажись на его месте другой, более грамотный в управлении войсками фронта, то и результат был бы лучше.


"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."

 
email

 Top
> Похожие темы: Лев Захарович Мехлис - правда и мифы.

Маршал Жуков и расстрел боевых лётчиков
Правда или ложь?

Штрафные подразделения СССР и Германии в период ВМВ и других армий
Штрафные части армий мира. Правда и мифы.

Парад 7-го ноября 1941-го - кто и куда уходил с Красной площади.
Прямо с парада на фронт - правда или легенда?

Высаживались ли Американцы на Луну?
фальсификация или правда?

Владимир Резун - врет.
Мифы и вранье Владимира Резуна.

Личный враг фюрера
Список Гитлера: правда? Или миф пропаганды?

alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 21:59
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
"Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-либо вроде Гинденбурга. Но вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."
Это не о том, что лучше Козлова никого не было в кадрах РККА на эту должность.
 
email

 Top
Гот Супермодератор
Отправлено: 26 января 2022 — 22:08
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015  
Репутация: 41




 alexeybo пишет:
Это не о том


Это всё о том же, что "других полководцев у меня для вас нет".
 
email

 Top
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.
Зарегистрироваться!
ccsr Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 22:27
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Это не чушь, а десятилетиями сложившаяся практика составления приказов и директив.
Сами то хоть что-то составили за свою жизнь? Может приказы министра готовили?
 Опер пишет:
Так Мехлис фронтом не руководил. Нет ни одного боевого приказа или распоряжения за его подписью.
Тогда походатайствуйте чтобы его фамилию из директивы вычеркнули, и представили к награде за разгром Крымского фронта.
 Опер пишет:
В директиве везде его фамилия стоит после командования фронтом.
Если бы понимали суть этой подписи, то тогда бы догадались, что он запретил Козлову без его визы издавать приказы. Как представитель Ставки он имел на это полное право. К слову, приказы как правило издаются за единоличной подписью, в отличие от директив - вы и здесь умудрились показать свои "знания" .
 Опер пишет:
Первый раз в бой с противником Московские ДНО вступили под Вязьмой, в начале октября 1941 года. А до этого они в тылу действующей армии строили укрепления и занимались боевой подготовкой и сколачиванием.
Так это же вы утверждали что они почти как штатные дивизии Красной Армии были, а теперь опять задний ход включили?
 Опер пишет:
Откройте историю любой Московской ДНО. Там это прямо сказано.
Если бы вы хоть чуть понимали в военном деле, то догадались, что это были наспех сколоченные соединения, не слаженные и с плохой выучкой, вот почему особой надежды на них не было, хотя в личном мужестве им не откажешь. К слову, я знал одного участника такого соединения, который рассказал мне как их готовили, и почему из батальона в первом бою осталось всего около пятидесяти человек в живых. Для него это был первый и последний бой, потому что он получил увечье и остался инвалидом. Так что не надо выдумывать что-то про эти дивизии народного ополчения - они были хуже подготовлены и слабее вооружены чем регулярные войска Красной Армии.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 22:39
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ccsr пишет:
Сами то хоть что-то составили за свою жизнь? Может приказы министра готовили?
Готовил приказы начальника Управления уровня субъекта федерации. Вполне достаточно, чтобы научиться их не только составлять, но и понимать что почем. Улыбка
 ccsr пишет:
Тогда походатайствуйте чтобы его фамилию из директивы вычеркнули
Это к чему? Ответить по факту нечего, а смолчать силенок не хватает? Радость
 ccsr пишет:
Если бы понимали суть этой подписи, то тогда бы догадались, что он запретил Козлову без его визы издавать приказы.
Да вы что? И где его виза хотя бы на одном приказе? Улыбка
 ccsr пишет:
К слову, приказы как правило издаются за единоличной подписью, в отличие от директив - вы и здесь умудрились показать свои "знания" .
К слову вы хреново знаете порядок подписи директив и приказов в РККА в 1942 году. Они в обязательном случае подписывались командующим и ЧВС. Об этом прямо сказано в Положении о военных комиссарах РККА. Улыбка
 ccsr пишет:
Так это же вы утверждали что они почти как штатные дивизии Красной Армии были, а теперь опять задний ход включили?
Так они к октябрю 1941 года, т.е. к моменту вступления в бой уже были включены в состав РККА в качестве обычных линейных стрелковых дивизий. С соответствующей нумерацией. Так 1-я ДНО стала 60-й СД, 2-я ДНО стала 2-й СД. 4-я ДНО стала 110-й СД и т.д.
 ccsr пишет:
Если бы вы хоть чуть понимали в военном деле,
Если бы вы не умничали и не надували от спеси щеки, а ознакомились с историей Московских ДНО, то узнали бы, что сформированы они были в июле 1941. А в бой пошли только в начале октября 1941.

Двух месяцев напряженной боевой учебы вполне достаточно, чтобы создать полноценное боевое соединение. Пример 316-й СД тому самое яркое подтверждение. Улыбка
 
email

 Top
alexeybo Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 22:49
Post Id


полковник





Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017  
Репутация: 32

[+]


 Гот пишет:
Это всё о том же, что "других полководцев у меня для вас нет".
Вы что же, хотите сказать, что Козлова заменить было неким?
 
email

 Top
ccsr Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 22:55
Post Id


майор





Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021  
Репутация: 1




 Опер пишет:
Готовил приказы начальника Управления уровня субъекта федерации. Вполне достаточно, чтобы научиться их не только составлять, но и понимать что почем.
Для вас достаточно, для меня смешно - труба пониже, и дым пожиже....
 Опер пишет:
И где его виза хотя бы на одном приказе?
Вас надо спросить - это же вы утверждали что его подпись стояла после подписи Козлова.
 Опер пишет:
К слову вы хреново знаете порядок подписи директив и приказов в РККА в 1942 году. Они в обязательном случае подписывались командующим и ЧВС. Об этом прямо сказано в Положении о военных комиссарах РККА.
Ну так приведите приказ наркома обороны Сталина, где стояла бы подпись комиссара КА.
 Опер пишет:
Так они к октябрю 1941 года, т.е. к моменту вступления в бой уже были включены в состав РККА в качестве обычных линейных стрелковых дивизий.
Так это установленный порядок, в то время не период махновщины был.
 Опер пишет:
Если бы вы не умничали и не надували от спеси щеки, а ознакомились с историей Московских ДНО, то узнали бы, что сформированы они были в июле 1941. А в бой пошли только в начале октября 1941.
И от этого они стали сразу боеготовы и укомплектованы лучше чем дивизии Крымского фронта? Может хватит фантазировать по поводу их возможностей, хотя бы потому, что их появление было обусловлено лишь критической ситуацией, а впоследствии от этой практики вообще оказались.
 Опер пишет:
Двух месяцев напряженной боевой учебы вполне достаточно, чтобы создать полноценное боевое соединение.
Это ваши фантазии не соответствует реальности, т.к. вы же сами говорили, что они копали заграждения, а это как-то плохо вяжется с напряженной боевой учебой.
 Опер пишет:
Пример 316-й СД тому самое яркое подтверждение.
Вы и здесь умудрились нафантазировать, потому что она формировалась в глубоком тылу по плану мобрезервов и имела совсем другой командный состав и укомплектованность:
 Цитата:
. Командно-начальствующий состав при формировании на 60-65% состоял из запаса.
Чем военные запасники от гражданских командиров с предприятий отличаются вам видимо неведомо.
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 26 января 2022 — 23:12
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 ccsr пишет:
Вас надо спросить - это же вы утверждали что его подпись стояла после подписи Козлова.
Это ваши фантазии. Я сразу писал, что ни на одном документе подписи Мехлиса нет. Улыбка
 ccsr пишет:
Ну так приведите приказ наркома обороны Сталина, где стояла бы подпись комиссара КА.
Сталин не был наркомом обороны. Улыбка
 ccsr пишет:
Так это установленный порядок, в то время не период махновщины был.
Ага. Правда в качестве ДНО они были включены в состав Резервного фронта. Улыбка
 ccsr пишет:
И от этого они стали сразу боеготовы и укомплектованы лучше чем дивизии Крымского фронта?
Не сразу. После двухмесячной подготовки. Что касается укомплектования в сравнении с дивизиями Крымского фронта, то на Крымской фронте далеко не так все было чудесно, как об этом пишут в мемуарах. О нехватке орудий ПТО и дивизионной артиллерии вам выше цифры уже приводились. Улыбка

 ccsr пишет:
Это ваши фантазии не соответствует реальности
История 316-я СД их подтверждает. Улыбка
 ccsr пишет:
Вы и здесь умудрились нафантазировать, потому что она формировалась в глубоком тылу по плану мобрезервов и имела совсем другой командный состав и укомплектованность
Да вы что? Чем директор ресторана призванный в армию и ставший политруком (я про знаменитого политрука Клочкова) отличается от начальника районного отдела милиции, пришедшего в ополчение и ставшего командиром роты в 6-й ДНО?

Чем военный комиссар Киргизской СССР, пришедший на эту должность с должности начальника Квартирно-Эксплуатационного Управления САВО, генерал-майор Панфилов И.В, отличается от начальника командного факультета Военной академии имени М. В. Фрунзе. генерла-майора Пронина Н.Н., назначенного командиром 1-й ДНО г. Москвы?

Какие такие особые у них отличия? Улыбка
 
email

 Top
Mart Супермодератор
Отправлено: 27 января 2022 — 10:06
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016  
Откуда: Беларусь
Репутация: 12




 Опер пишет:
что, например, мог противопоставить штаб фронта, не имевший в своем распоряжении подвижных соединений класса танковой дивизии, войскам противника, который имел сразу два таких соединения? Это не объективная причина поражения?

Разведку. Своевременную эвакуацию и адекватные действия....
Вопрос ведь в степени тяжести поражения.... Поражения были до, и будут после.... Хм Но именно объективное рассмотрение и определение их причин, поможет снизить вероятность их повторения, а не завывания про подлеца Мелхиса....
 ccsr пишет:
приводите это в надежде заболтать личную ответственность Мехлиса за разгром Крымского фронта,

А его личную ответственность никто и не оспаривает. Вот только Ваши попытки возложить ее преимущественно на Мелхиса уводят в сторону от реальных причин катастрофы...
 ccsr пишет:
Если бы понимали суть этой подписи, то тогда бы догадались, что он запретил Козлову без его визы издавать приказы. Как представитель Ставки он имел на это полное право.

И документик приведете?
 ccsr пишет:
Я рад, что вас разоблачил не я, а Mart - это выглядит более объективно в глазах других читателей.

В отличие от Вас я не занимаюсь разоблачениями...
alexeybo не зная определенного документа высказал ложное предположение, но с ним ознакомившись сделал выводы, а Вы явно не желаете даже услышать оппонентов. Вы ослеплены.... Хм
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней....
 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2022 — 12:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Mart пишет:
Разведку. Своевременную эвакуацию и адекватные действия....
Своевременную эвакуацию? Это как?
 
email

 Top
Табель Пользователь
Отправлено: 27 января 2022 — 13:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019  
Репутация: 16

[+]


 Опер пишет:
А если он трус или д.урак, то в чем не прав инспектор, которые поправляет дурака или руководит трусом?


На тот момент институт представителей Ставки при командующим фронтом еще не сформировался, роль, полномочия и круг компетенций представителя Ставки не была четко очерчена, являясь по факту величиной политической.
Мехлис отправился на Крымфронт от Мерецкова, есть документ, в котором Мерецков очень переживает по поводу отъезда Мехлиса. Мол, трудно без него.
Мерецков пишет о "трудностях" вполне искренне и вовсе не из подхалимажа. Мехлис был его "крышей" от того же Берии, который продолжал собирать компромат. Лаврентий знал, что Мерецков не забудет, как его лупили в подвалах Лубянки. Мехлис же делил и ответственность с Мерецковым за состояние дел фронта. Ответственность перед Сталиным. Тот же Мехлис, находясь на вершине политических амбиций, становился лоббистом интересов любого фронта, на который его отправляли. Одно дело, когда заявки на пополнения, технику и снабжения делает военный. Другое дело - когда этим занимается политик, да еще с репутацией расстрельщика. Его хотелки выполняются в первую очередь, что говорит о проблемах в работе штабов и тылах, размерная и организованная работа, худо-бедно налаживающаяся, подвергалась ударам со стороны "внезапных" и "внеплановых" хотелок Мехлиса. Хотелки эти конечно были очень нужны и важны для конкретного фронта сию минуту. Но о каком либо планировании и четкости организации можно было забыть.
В Крыму Мехлис в первую очередь не усвоил простою истину - инфраструктура транспорта не позволяла снабжать полноценно такое количество войск, которое оказалась на Керченском полуострове. Если бы этот факт был признан изначально, если бы хоть како-либо грамотный штабист с таблицами, графиками и числами на руках довел до Мехлиса этот факт - все планирование операций шло бы по другому.
Но политик, стремящийся к победе любой ценой не мог слушать такие расклады. Да никто к нему по этому поводу и не обращался, что бы не попасть под трибунал за пораженчество.
Как представитель Ставки Мехлис нес ответственность за координацию боевых действий Козлова и Петрова в Севастополе. Петров напрасно расстрелял боезапас крепости в имитации наступления в момент наступления Козлова. Пополнить этот боезапас было невозможно, флот не справлялся со снабжением Керчи, куда еще Севастополь. Это ошибка Петрова, но Мехлис, даже если напрямую не приказывал пускать в белый свет как в копейку такой ценный боезапас, все же должен был задуматься о варианте "Б"...
Тут было сказано про пресловутый десант Манштейна на резиновых лодках...
Конечно, флот был обязан выставить каки-либо дозоры. Но не в районе же доступа полевой арты немцев? Тем более мы знаем с чем на самом деле флот НЕ справлялся. И любой армейский командир, увидев надувные плоты и резиновые лодки с моторчиком, должен отдать команду дежурной батареи по пристрелянному участку побережья. Сделано это не было, потому что никто заранее не подумал. Все можно списать на флот, координацию действий с которым Мехлис блестяще провалил. Как что-то "координировать" если в почти каждом "исходящем" от Мехлиса в сторону флота звучит слово "расстрел"...

(Отредактировано автором: 27 января 2022 — 13:33)

 
email

 Top
Опер Пользователь
Отправлено: 27 января 2022 — 13:44
Post Id



полковник





Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012  
Репутация: 59

[+]


 Табель пишет:
Как что-то "координировать" если в почти каждом "исходящем" от Мехлиса в сторону флота звучит слово "расстрел"...
И где в сети с подобными документами можно ознакомиться?




 
email

 Top

Страниц (16): В начало « 2 3 4 5 [6] 7 8 9 10 » В конец
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история"">Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
в якому році колгоспникам було видано паспорти, лучший полководец россии


Карта сайта



Военно-исторический форум, история России, военная история