|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лев Захарович Мехлис - правда и мифы. |
| |
Опер  |
Отправлено: 26 января 2022 — 14:35 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: Думаю что те, кому вы задаете этот вопрос, вообще не понимают таких документов, Уверен в обратном. Это лично вы видимо не в курсе, что при составлении приказов и директив по требованиям субординации на первом месте идут старший по званию и должности и далее на понижение. Вне зависимости от степени их вины. 
Поэтому и возлагаете лично на Мехлиса основную вину в поражении фронта. Просто из упертости не замечая вины Козлова и его штаба и целого ряда объективных обстоятельств, которые и привели к этому поражению. 
|
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 26 января 2022 — 14:37
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: К сказанному Вами можно добавить, что среди причин поражения, выявленных "по горячим следам", когда не были известны документы противника, есть факты, которые вступают в противоречие со ставшими известными сейчас данными.
Опер пишет: есть факты, которые вступают в противоречие со ставшими известными сейчас данными. Опер пишет: Что касается артиллерии, то здесь картина тоже далека от описанного Ставкой ВГК.
Например, в войсках Крымского фронта имелся весьма существенный недокомплект (до 60-70%) противотанковых 45-мм орудий (основного на тот момент средства борьбы с бронетехникой противника), орудий дивизионной артиллерии (до 45%) и противотанковых ружей (до 60%).
Если брать абсолютные цифры, то все это выглядело так.
На 26 апреля 1942 года в войсках фронта имелось всего 206 орудий ПТО 45-мм. По штату было положено 603 единицы.
Из положенных по штату 416 единиц 76-мм орудий дивизионной артиллерии в наличии имелось всего 236 единиц.
Противотанковых ружей имелось в наличии - 1372 единицы, тогда как по штату их должно было быть 4754 единицы. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 января 2022 — 14:45
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: И когда вам выложили подлинную директиву с разбором действий того же Мехлиса на Крымском фронте, вы сразу стали включать задний ход, мол не все могли учесть "по горячим следам".
Читайте ее внимательно. И самое главное - целиком. ccsr пишет: А с какой радости факты, приведенные противником, будут объективны в отношении действий наших военачальников?
ccsr пишет: Вы приводите это в надежде заболтать личную ответственность Мехлиса за разгром Крымского фронта, и при этом "забывая" сказать, что и на других фронтах положение было не лучше, как в тех же дивизиях под Москвой, когда приходилось создавать народное ополчение.
1. Я уже раз десять просил предоставить факты личной ответственности Мехлиса в поражении фронта с упором на документы.
Ответа до сих пор нет.
2. Расскажете о дивизиях народного ополчения под Москвой в апреле-мае 1942 года?
Кстати, если вы вдруг не в курсе, то ВСЕ дивизии Московского НО пошли в бой с противником уже будучи переформированными по штатам обычных стрелковых дивизий РККА и включенными в состав действующей армии. Так что аргументец так себе, демонстрирует очередной незнание истории. |
| |
|
| Lew |
Отправлено: 26 января 2022 — 19:00
|
подполковник
Сообщений всего: 2511
Дата рег-ции: 17.04.2020
Репутация: 7
[+]
|
Гот пишет: Сталин разве не знал особых свойств характера этого человека? |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 26 января 2022 — 20:03
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Да где уж мне. Документы уровня Управления субъекта федерации это ведь так, мелочи. Опер пишет: Уверен в обратном. Это лично вы видимо не в курсе, что при составлении приказов и директив по требованиям субординации на первом месте идут старший по званию и должности и далее на понижение. Вне зависимости от степени их вины.
Опер пишет: По сравнению с вашим-то опытом "штабной работы".
Опер пишет: Это не объективная причина поражения?
Опер пишет: 1. Я уже раз десять просил предоставить факты личной ответственности Мехлиса в поражении фронта с упором на документы.
Ответа до сих пор нет.
Опер пишет: Расскажете о дивизиях народного ополчения под Москвой в апреле-мае 1942 года?
Опер пишет: Кстати, если вы вдруг не в курсе, то ВСЕ дивизии Московского НО пошли в бой с противником уже будучи переформированными по штатам обычных стрелковых дивизий РККА и включенными в состав действующей армии.
Это вы видимо не в курсе, как обстояло дело на самом деле:
Цитата: Формирование дивизий народного ополчения Москвы регламентировалось штатным расписанием, разработанным штабом МВО. В соответствии с ним в каждой дивизии должно было быть 11600 бойцов и командиров. В действительности на 8-16 июля, к моменту выхода на подмосковные рубежи, в дивизиях насчитывалось от 5334 (8-я дно) до 8701 чел. (9-я дно). Причем численность состава дивизий была нестабильной и в ходе формирования подвергалась изменениям, вызванным перераспределением сил, передачей подразделений из одних дивизий в другие и т.д.
Ну а про вооружение я даже не говорю - у них с тяжелым вооружением вообще плохо обстояло дело, по сравнению с Крымским фронтом. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 26 января 2022 — 20:29
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: По сравнению с пониманием документов, касающихся всех структур Минобороны, конечно мелочи.
ccsr пишет: Объективная причина - неумение руководить фронтом в критической ситуации, вот за это Мехлиса и наказали.
ccsr пишет: Так это вы не прочитали и не поняли директиву, а не я, потому что в ней указан главный виновник - Мехлис. ccsr пишет: Речь шла об их вооружении, когда их формировали в 1941 году под Москвой - они хуже чем войска Крымского фронта были вооружены.
ccsr пишет: Это вы видимо не в курсе, как обстояло дело на самом деле:
Откройте историю любой Московской ДНО. Там это прямо сказано.
Подробнее можно посмотреть хотя бы здесь.
http://smol1941.narod.ru/divnaropolh.htm(Отредактировано автором: 26 января 2022 — 20:33) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 26 января 2022 — 21:33
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Сейчас вокруг министра обороны куча баб вертится с большими звездами, и судя по вашей логике, они все владеют полководческими талантами. К слову, расскажите какое историческое образование имеют эти деятели - только не виляйте филейной частью вокруг да около. Вот вам пример таких "ученых" :
Цитата:
Работник Администрации президента попался на подделке диссертации. Героем дня стал «претендент правовых наук» и плагиатчик Михаил Вяткин — сына бывший-судьи-коррупционера Фёдора Вяткина, который потерял пост главы Челябинского областного суда Очередное Ваше бла-бла-бла по принципу "в огороде бузина, а в Киеве дядька". А просто Вам нечего возразить против того, что Исаев является кандидатом исторических наук. Вот Вы и пускаете пузыри глупости.
ccsr пишет: Такое образование давали инженерные факультеты всех советских академий, так что вы в очередной раз показали, что в армии не служили и не знаете систему подготовки офицеров в ней. В Пензенском училище учился мой друг детства, который после Одесского артиллерийского пошел впоследствии по инженерным должностям, и поступил в него будучи офицером. Ваш скан используйте в туалете, потому что вы не в курсе, что в Советской Армии была острейшая нехватка инженерных кадров, вот почему пришлось во всех видах и некоторых родах войск создавать именно инженерные училища, а не командные. Это фуфло Вы для первокурсниц приберегите. Здесь это не проходит. Глубоко без разницы какое давали образование инженерные факультеты академий. Пензенское училище, это не Московское высшее общевойсковое командное училище или Рязанское высшее воздушно-десантное командное училище и подобные им, ни по требованиям к абитуриентам, ни по проходным баллам. Кстати, если Вы не умеете читать документы, то объясню неграмотному: скан не мой, а академии МТО.
ccsr пишет: Вы не можете это определить, потому что в армии не служили, а к военной разведке вообще отношения не имели, так что лучше скрывайте свое политрабочее прошлое, раз до сих пор стыдитесь его. Еще как я могу это определить. Птицу видно по полету, а "военного из аппаратной" по его глупостям.
ccsr пишет: Так вы сами таким фонарем являетесь - тужитесь изображать из себя военного специалиста, но постоянно в мелочах прокалываетесь. И думаете что ваше мнение кого-то серьезно заинтересует? Может быть по мелочам я и прокалываюсь, не безгрешен, но так по крупному проваливаться, как Вы это делаете - это слишком даже для совсем не служившего в армии. Но я знаю правду и знаю причину таких Ваших провалов. Вы служили по аппаратным и не знаете всего, что за их пределами, потому у Вас и возникают бредовые идеи, как про сдерживание ротой наступления дивизии.
ccsr пишет: Вы точно профан в военном деле, потому что не знаете, что при сдаче экзамена на допуск к оперативному дежурству не смотрят какое у тебя образование, а вот а в билетах дофигища технических характеристик вооружений противника, которые оперативный дежурный обязан знать, чтобы грамотно оценивать ситуацию. Эх, вы, колхозник, вам кроме охраны зэков ничего другого доверить нельзя, ума на большее не хватит... И как это все опровергает то, что Вы технарь по образованию и опыту службы? Да никак! Опять у Вас, вместо чего-нибудь по существу, очередной раз "в огороде бузина, а в Киеве дядька".
ccsr пишет: Так это вы увильнули от армии, не имея даже тех календарей что у меня - да вы просто аферист, раз мне морочили голову по поводу моего увольнения. У Вас полная свобода для фантазий, поскольку у Вас знаний нет и думать Вы не приучены.
ccsr пишет: Это ничем не подкреплено, а врать вы горазды - даже прошлое свое скрываете. И почему я должен в это верить лишь на основании вашего заявления?
Ни Козинкин, ни я своего прошлого не скрываем, вот почему я имею право считать вас самозванцем, как того же Закорецкого, службу в "кантемировке" которого никто не подтвердил на сайте этой дивизии. Вот и вас сразу разоблачат, как только вы назовете хоть одно место своей службы или учебы. А мне глубоко безразлично, верите Вы или не верите. Вы о своем прошлом и не пишите правды. А правда в том, что Вы технарь, а корчите из себя "настоящего военного". Смешной Вы право дело.
ccsr пишет: Думаю что те, кому вы задаете этот вопрос, вообще не понимают таких документов, вот почему и несут ахинею по поводу личной ответственности Мехлиса. Хотя из приведенной директивы ОЧЕВИДНО что Мехлис является главным виновником трагедии Крымского фронта, без всяких оговорок. И это знают военные профессионалы, а не разные словоблуды, вроде alexeybo, который не понимают сути таких директив, но с пеной у рта будет доказывать что Козлов командовал Мехлисом и он лично должен отвечать первым.
Совершено очевидно, что Сталин просто не захотел более жестоко наказывать Мехлиса лишь потому, что тот был сугубо гражданским человеком, и вождь понял, что сам совершил ошибку, назначив этого безграмотного в военном деле человека руководить таким ответственным фронтом. Очередной бред несет "военный из аппаратной", считающий себя военным профессионалом, но не способный сравнить боевые возможности роты и дивизии. Вот потому и не доверяли командовать таким "военным из аппаратной" и держали в тылу, что военной науки они не знают и думать не умеют.
ccsr пишет: Я рад, что вас разоблачил не я, а Mart - это выглядит более объективно в глазах других читателей. Если бы это сделали Вы, то я бы сильно удивился. А так Вы меня не удивляете ничем и не позволяете мне изменить мнение о Вас.
Гот пишет: Исаев, например, считает, что на месте Козлова мог быть любой с таким же результатом. А причина катастрофы - действия VIII авиакорпуса. Вообще-то я не помню такого вывода Исаева. А если рассматривать эту версию, то надо смотреть на субъективные качества командира в объективной обстановке. Окажись на его месте другой, более грамотный в управлении войсками фронта, то и результат был бы лучше. И окажись более слабый, то и результат был бы хуже. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
