|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лев Захарович Мехлис - правда и мифы. |
| |
ccsr  |
Отправлено: 25 января 2022 — 19:09
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Опер пишет: В чем не соответствие-то? В том, что подобные мероприятия проводят НКВД или военные контрразведчики, а не политработники.
Он чужие заслуги себе приписывал - с какой целью не задумывались, тем более что они сами докладывают своим руководителям?
Опер пишет: Целью операции было освобождение Крыма.
Не было такой цели в 1941 году, потому что задача была снизить давление на Севастополь.
Опер пишет: О каком успехе речь идет? От Керчи на более 100 км были отброшены немецкие войска - это разве не успех в 1941 году?
Опер пишет: Ну т.е. никаких документов , подтверждающих ваши эмоциональные выпады в адрес Мехлиса у вас нет. Я привел вам мемуары трех разных военачальников, которых РОДСТВЕННИКИ Мехлиса могли привлечь за клевету, если это было так - вам и этого недостаточно?. Тогда сами ищите то, что вам нужно, у меня нет задачи вас просвещать, бегая вместо вас по архивам.
Опер пишет: Я не только 30 лет в погонах (хоть и не в армии, но система субординации у нас вполне армейская), Если бы я стал обсуждать проблемы ваших взаимоотношений внутри вашей структуры, вы наверное сразу бы поняли что я её не знаю изнутри, а значит моё мнение не может быть объективным. Вот тоже самое я могу сказать в отношении вас, когда вы беретесь обсуждать то, с чем сами не сталкивались - это может ввести вас в заблуждение.
Опер пишет: Что касается причин поражения Крымского фронта, то вина Мехлиса (так же как и вина Козлова) в этом поражении излишне преувеличена.
Это мнение также не подтверждается вами документально - почему тогда я не могу использовать ваш же прием в отношении ваших доводов? Может приведете воспоминания участников тех сражений в Крыму и их мнение о представителе Ставки Мехлисе, которые подтвердят ваши тезисы?
|
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 19:21
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ccsr пишет: В том, что подобные мероприятия проводят НКВД или военные контрразведчики, а не политработники. Политработник вправе поднять вопрос об этом.
ccsr пишет: Не было такой цели в 1941 году, потому что задача была снизить давление на Севастополь.
"План операции, представленный командованием Закавказского фронта (командующий — генерал-лейтенант Д. Т. Козлов, член Военного совета — дивизионный комиссар Ф. А. Шаманин, начальник штаба — генерал-майор Ф. И. Толбухин), Ставка ВГК утвердила.
Замысел операции состоял в том, чтобы одновременной высадкой 51-й и 44-й армий в район Керчи и в Феодосийский порт окружить и уничтожить керченскую группировку противника. В дальнейшем предполагалось развить наступление в глубь полуострова, деблокировать войска Севастопольского оборонительного района и полностью освободить Крым. "
http://wwii-soldat.narod.ru/OPER...ES/014-kerch.htm |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 19:27
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ccsr пишет: От Керчи на более 100 км были отброшены немецкие войска - это разве не успех в 1941 году? Во-первых, в январе 1942, когда под Тихвиным, Ростовом-на-Дону и Москвой немцев отбросили гораздо дальше.
Во-вторых: если цель операции не выполнена, то какой это успех?
ccsr пишет: Я привел вам мемуары трех разных военачальников, которых РОДСТВЕННИКИ Мехлиса могли привлечь за клевету, если это было так - вам и этого недостаточно?. Тогда сами ищите то, что вам нужно, у меня нет задачи вас просвещать, бегая вместо вас по архивам. Мемуары это вид художественной литературы. Изучать по ним историю и тем более бросаться обвинениями по меньшей мере глупо.
ccsr пишет: Если бы я стал обсуждать проблемы ваших взаимоотношений внутри вашей структуры, вы наверное сразу бы поняли что я её не знаю изнутри, а значит моё мнение не может быть объективным. Вот тоже самое я могу сказать в отношении вас, когда вы беретесь обсуждать то, с чем сами не сталкивались - это может ввести вас в заблуждение. Это демагогия. Я вырос в семье военного, сам 30 лет в погонах, из них 20 лет - в строевых подразделениях. Что такое субординация знаю.
ccsr пишет: Это мнение также не подтверждается вами документально - почему тогда я не могу использовать ваш же прием в отношении ваших доводов? Это не мнение. Это результаты исторического исследования, проведенного с опорой на документы и поданного в сжатом виде в формате статьи в СМИ. Есть развернутое исследование вопроса поражения Крымского фронта. Выводе те же самые.  |
| |
|
 | Xo6ut пишет: Может быть мне и рано еще писать, чем и почему мне нравится этот форум, но все же соизволю себе такую вольность. Благо на форум я ходил регулярно, правда гостем. Так вот, мне нравится сама обстановка форума, неспешные разговоры про историю, войну и прочее. Также заметил что администрация относительно лояльна к хулиганам и бузотерам, на другом форуме давно бы забанили и за более мелкие нарушения!Зарегистрироваться! |
ccsr  |
Отправлено: 25 января 2022 — 19:45
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
alexeybo пишет: Это они лже-историки? Конечно, и это очевидно - ни военного, ни исторического образования они не имеют, а являются популяризаторами военной истории, и ни чем не отличаются от Козинкина, но который имеет высшее военное специальное образование в отличие от этих неучей в военном деле.
alexeybo пишет: Последний пример - Ваша выдумка про мое покушение на ценность книги Л.Иванова. Его книга имеет ценность, а вот Ваше вранье о содержании этой книги - ничтожно. Т.е. книгу вы считаете ценной, а оценка Мехлиса в ней якобы извращено мною - да вы просто наперсточник, раз умудряетесь передергивать слова Л.Иванова о Мехлисе : Цитата: Не имея военного образования и слабо разбираясь в армейском руководстве, Л. Мехлис считал, что работоспособностью, жесткостью и волюнтаризмом
можно решать даже стратегические задачи. Не считаясь с мнением специалистов и должностных лиц, зачастую требуя выполнения поставленной задачи через головы прямых начальников, что создавало в работе неразбериху, он сводил на нет инициативу руководителей различных рангов, привносил своим появлением
атмосферу подозрительности и нервозности.
Сразу видно что к армии вы отношения не имели, а иначе знали бы что скрывают за такой характеристикой военачальники, передавая материалы в трибунал, как это было с Павловым.
alexeybo пишет: Только негодяи могут рассуждать как Вы это делаете - на основе своих фантазий. Только анонимный негодяй может характеризовать тех, кто своего имени не скрывает за их мнение - вы как раз из таких.
alexeybo пишет: Пустобрехство Ваше про "очевидные факты истории", которые Вы доказать не можете, убого нелепо.
Вы вообще выглядите проходимцем, раз до сих пор скрываете свое прошлое, которое видимо было таким, что вы его до сих пор стыдитесь.
alexeybo пишет: Я вот читаю, то что Вы тут пишите, и удивляюсь тому,
Вы не служили в армии, а приписали себе выдуманную биографию, вот почему ни я , ни Козинкин вам не верим.
alexeybo пишет: Вы, наверное, хорошо чай и кофе умеете заваривать и подносить, да щелкать каблуками на паркете, но вот знаниями Вы похвастаться не можете.
Ваш интеллект не позволяет понять, что то чем я занимался, вам бы никогда это не доверили - вы слишком малообразованны для этого, да и умишка явно не хватило освоить те науки, которые мне пришлось изучать. Мало того, следы моей службы легко найти в уникальных образцах, а вот вы кроме словоблудия вообще ничего про военное дело не знаете. alexeybo пишет: Для Вас, такого дремучего неуча, объясняю, что льготную выслугу на пенсию 1:3 служа в отдаленных регионах нельзя получить. Так и вы подобную льготу получали весьма ограниченный срок на фоне моих календарной выслуги, если вообще ее получали. Причем так как вы скрываете и место, и время когда вы её получали, я могу подозревать, что вы просто врете об этом.
alexeybo пишет: Вы настолько безграмотно-небрежны, что не понимаете отсутствия слов Штеменко в приведенной Вами цитате.
А вы всю статью прочтите для начала, ссылку я дал, и тогда поймете, что вы опять соврали, потому что там и нелицеприятные высказывания Штеменко о Мехлисе приведены.
alexeybo пишет: Если бы войска справлялись с поставленными задачами успешно, то Мехлису, как представителю Ставки и не пришлось бы вмешиваться. Его вмешательство как раз и привело к катастрофе - это подтверждают мемуары тех людей, что я привел.
alexeybo пишет: Но с какого-то перепуга Вы главным виновником решили сделать Мехлиса. Повторяете бездумно чужие глупости и множите свои. А в армии принято что самый старший начальник, а Мехлис был таким на Крымском фронте, как раз и обязан нести полную ответственность за разгром войск, как это было в ЗапОВО с Павловым. У вас лицемерный подход в оценке политработников и их деятельности - это заметил не только я один. |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 19:53
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ccsr пишет: Его вмешательство как раз и привело к катастрофе А не действия немцев и их преимущество в наличии сразу двух подвижных соединений при отсутствии таковых в составе Крымского фронта (сразу два ферзя на доске, тогда как у соперника ни одного ферзя) привели к катастрофе?
(Добавление)
ccsr пишет: в армии принято что самый старший начальник, а Мехлис был таким на Крымском фронте Мехлис командовал Крымским фронтом? Есть приказы за его подписью в таковом качестве? |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 25 января 2022 — 20:01
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Опер пишет: Политработник вправе поднять вопрос об этом. Конечно мог - они любят приписывать себе чужие заслуги, и уходить от ответственности, когда ищут виновных. Это вам подтвердят многие, кто прослужил в армии не одно десятилетие.
Опер пишет: В дальнейшем предполагалось развить наступление в глубь полуострова, деблокировать войска Севастопольского оборонительного района и полностью освободить Крым. " Вы явно не владеете военным мышлением, потому что не можете понять смысл этой фразы, где на ПЕРВОМ месте идет упоминание Цитата: В дальнейшем предполагалось развить наступление в глубь полуострова, .
Уже из этого следует, что освобождение Крыма лишь предусматривалось при определенном стечении обстоятельств, и лишь после успешного завершения освобождения КЕРЧЕНСКОГО полуострова.
Опер пишет: Во-первых, в январе 1942, когда под Тихвиным, Ростовом-на-Дону и Москвой немцев отбросили гораздо дальше. Во-первых проведение морской десантной операции и обеспечение Крымского фронта по морю само по себе является более сложным видом боевых действий для военачальников, чем то, что происходило под Тихвиным - это вам любой военный профессионал подтвердит.
Опер пишет: Мемуары это вид художественной литературы. Изучать по ним историю и тем более бросаться обвинениями по меньшей мере глупо. Вам еще нужны какие-то документальные подтверждения, что Крымский фронт был разгромлен? Мемуары лишь дополняют деталями многие документы того времени - в них не все могли отразить.
Опер пишет: Это демагогия. Я вырос в семье военного, сам 30 лет в погонах, из них 20 лет - в строевых подразделениях. Что такое субординация знаю. Наверное плохо знаете, раз не понимаете статус Мехлиса как представителя Ставки на Крымском фронте.
Опер пишет: Это результаты исторического исследования, проведенного с опорой на документы и поданного в сжатом виде в формате статьи в СМИ. И кто же проводил это исследование - может дадите ссылку на автора? |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 20:47
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ccsr пишет: Вы явно не владеете военным мышлением, потому что не можете понять смысл этой фразы, где на ПЕРВОМ месте идет упоминание А может не будете умничать про то, чем сами не владеете? Цель операции - деблокада Севаса и освобождение Крыма. Она достигнута не была. Поэтому говорить о ее успешности как минимум глупо.
ccsr пишет: Во-первых проведение морской десантной операции и обеспечение Крымского фронта по морю само по себе является более сложным видом боевых действий для военачальников, чем то, что происходило под Тихвиным - это вам любой военный профессионал подтвердит. Вообще-то я в курсе и без вашего умничанья.
ccsr пишет: Вам еще нужны какие-то документальные подтверждения, что Крымский фронт был разгромлен? Мне нужны документальные подтверждения, что это произошло именно по вине Мехлиса.
ccsr пишет: раз не понимаете статус Мехлиса как представителя Ставки на Крымском фронте. Давайте вы не будете щеки надувать, а просто выложите документы, которые бы доказывали утверждение, что Мехлис подменил собой командование фронтом.
ccsr пишет: И кто же проводил это исследование - может дадите ссылку на автора? Вообще-то автор в самом начале статьи указан. Это Алексей Исаев. А статья - выжимка из его исследования "Битва за Крым. 1941-1944"  |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 25 января 2022 — 21:03
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Опер пишет: Цель операции - деблокада Севаса и освобождение Крыма. Она достигнута не была. Поэтому говорить о ее успешности как минимум глупо.
Вы можете и дальше упорствовать в своих заблуждениях, но есть довольно точное описание задач, которые надо было решить в ходе этой операции:
Цитата: К 13 декабря 1941 г. был подготовлен окончательный план операции. На Керчь нацеливалась 51-я армия Львова, на Феодосию – 44-я армия Первушина. 51-й армии предписывалось высадиться в районе Ак-Монай, Арабат и на участке Нов. Свет, Мама Русская, м. Хрони, и форсировать Керченский пролив. Главной задачей 51-й армии был захват Керчи. Высадку первой волны десанта (7,5 тыс. человек) осуществляла Азовская флотилия контр-адмирала Горшкова пятью отрядами на северном побережье Керченского полуострова от Ак-Моная до Еникали с задачей наступать на Керчь с севера и не допустить подхода подкреплений противника с запада. Часть десанта (более 5 тыс. бойцов) высаживалась в проливе силами Керченской военно-морской базы. Вспомогательная высадка осуществлялась силами ЧФ у горы Опук. В первом эшелоне 51-й армии были 224-я стрелковая, 302-я горнострелковая дивизии, 12-я стрелковая бригада, 83-я бригада морской пехоты; во второй эшелоне – 390-я и 396-я стрелковые дивизии.
Основная задача 44-й армии – захват Феодосии.
https://topwar.ru/190562-zhestok...i-feodosiju.html
Где вы увидели среди этих задач освобождение Крыма и Севастополя? Неужели непонятно, что для освобождения всего Крыма этих сил не хватило бы, с учетом господства немецкой авиации в воздухе и при невозможности обеспечить войска на территории, окруженные морем?
Опер пишет: Вообще-то я в курсе и без вашего умничанья. Тогда зачем свой пример приводили, если знали, что он не является аргументом?
Опер пишет: Вообще-то автор в самом начале статьи указан. Это Алексей Исаев.
Для меня он не авторитет, а беллетрист, поэтому сами приведите приказы и директивы о награждении Мехлиса за выдающееся командование Крымским фронтом. А я вам приведу мнение того, кто вряд ли мог быть заинтересован в искажении действительности по поводу Мехлиса: Цитата: Вершиной его карьеры стало назначение в 1937 году начальником Главного политуправления. Будучи главным политкомиссаром Красной армии, он начал масштабные чистки и проводил их с большой жестокостью. Большое число командиров он передал в руки палачей. В 1942 году он руководил армией политработников, количество которых составляло 250 тысяч человек, которые должны были утверждать все приказы военного руководства.
В Крыму Мехлис был в ранге генерала армии. «Он был человеком своего времени», — цитирует Вегнер воспоминания Симонова. «Без учета обстоятельств он считал трусом каждого, кто предпочтет удобную позицию в 100 метрах от врага неудобной позиции в 30 метрах от врага». Это он демонстрировал на фронте, когда ездил на автомобиле вдоль линии фронта и с пистолетом в руке гнал своих людей вперед по открытой местности. Но когда результатом такой тактики стало лишь увеличение потерь, Мехлис переложил ответственность перед Сталиным на Козлова.
Но Сталин отреагировал непривычно резко. «Вы заняли странную позицию» — так звучал саркастический ответ.
«Вы рассуждаете как посторонний наблюдатель, который не должен ощущать свою ответственность за Крымский фронт. Эта позиция, конечно, очень удобна, но она насквозь гнилая. На Крымском фронте Вы — не посторонний наблюдатель, а представитель Ставки, который отвечает за все успехи и неудачи фронта…. Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова кем-нибудь вроде Гинденбурга. Но Вы, собственно, должны были бы знать, что у нас нет гинденбургов».
Последовавшее лишение власти и разжалование Мехлиса привели к серьезным изменениям в советской военной организации. Политкомиссары потеряли свои полномочия, большая их часть буквально сгорела на фронте. Вместо этого разбирающиеся в военном деле офицеры снова приняли ответственность за военное командование. И пробил час таких талантов, как Георгий Жуков и Александр Василевский, которые в значительной степени планировали операции Красной Армии 1942 года.
Об изменении командования советских войск вермахту вскоре предстояло узнать по сократившемуся числу пленных. Потому что генералы Сталина заботились в первую очередь о том, чтобы их солдаты не изматывались в бессмысленных операциях, а планомерно отходили вглубь территории.
Бертольд Зеевальд (Berthold Seewald),
Die Welt, Германия
Оригинал публикации: Wie Stalins oberster Kommissar die Rote Armee ruinierte |
| |
|
Опер  |
Отправлено: 25 января 2022 — 21:16
|

полковник


Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]

|
ccsr пишет: Вы можете и дальше упорствовать в своих заблуждениях, но есть довольно точное описание задач, которые надо было решить в ходе этой операции: Еще раз: конечная цель операции - деблокада Севастополя и освобождение Крыма. ccsr пишет: Для меня он не авторитет, а беллетрист, поэтому сами приведите приказы и директивы о награждении Мехлиса за выдающееся командование Крымским фронтом. Как я могу их привести, если Мехлис фронтом не командовал?  |
| |
|
ccsr  |
Отправлено: 25 января 2022 — 21:22
|
майор


Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1

|
Опер пишет: Еще раз: конечная цель операции - деблокада Севастополя и освобождение Крыма. Использую ваш же прием - где ДОКУМЕНТ, раз вы это заявляете?
Опер пишет: Как я могу их привести, если Мехлис фронтом не командовал?
А участники той трагедии как раз и утверждают, что он вмешивался в управление фронтом - это мог делать только тот, кто имел право отдавать приказы командующему фронтом от имени Ставки. |
| |
|
alexeybo  |
Отправлено: 25 января 2022 — 21:52
|
полковник


Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]

|
ccsr пишет: Конечно, и это очевидно - ни военного, ни исторического образования они не имеют, а являются популяризаторами военной истории, и ни чем не отличаются от Козинкина, но который имеет высшее военное специальное образование в отличие от этих неучей в военном деле. Вы в очередной раз соврали. Исаев является кандидатом исторических наук, старшим сотрудником Института военной истории Военной академии Генерального штаба Вооружённых Сил Российской Федерации. Комментарии излишни.
Не смешите людей "высшим военным специальным образованием" Козинкина. Он закончил Пензенское высшее артиллерийское инженерное училище. Оно всю свою историю готовило военных инженеров службы РАВ. Оно и сейчас их готовит, выпуская с квалификацией "инженер". См. скан. Это очень скромное из военных образований.
ccsr пишет: Т.е. книгу вы считаете ценной, а оценка Мехлиса в ней якобы извращено мною - да вы просто наперсточник, раз умудряетесь передергивать слова Л.Иванова о Мехлисе :
...
Сразу видно что к армии вы отношения не имели, а иначе знали бы что скрывают за такой характеристикой военачальники, передавая материалы в трибунал, как это было с Павловым. Это Вы как наперсточник пытаетесь передергивать слова л.Иванова, в которых нет ничего про "главного виновника Керченской трагедии! и "виновности гибели десятков тысяч людей". Сразу видно, что Вы пытаетесь тут своими враками, как наперсточник движениями, спрятать правду. Л.Иванов, на чьи слова Вы опираетесь, на момент ВОВ был сотрудником Особого отдела слишком низкого уровня, чтобы обсуждать Мехлиса, а тем более готовить на него материалы для передачи в трибунал. Были и более опытные люди для таких задач. Но они этого не делали, потому, что понимали больше Вашего. Потому Ваши выдумки смешны.
ccsr пишет: Только анонимный негодяй может характеризовать тех, кто своего имени не скрывает за их мнение - вы как раз из таких. Очередную глупость Вы родили.  За мнение можно характеризировать любого, того, кто скрывает свое имя, или не скрывает. Вот, например, "разведчик из аппаратной" постоянно несет глупости. И значит его можно характеризовать как человека неразвитого, недалекого ума. И так его можно характеризовать без всякой разницы, скрывает этот "разведчик из аппаратной" свое имя или не скрывает. Не по имени его характеризуют, а по его глупостям.
ccsr пишет: Вы вообще выглядите проходимцем, раз до сих пор скрываете свое прошлое, которое видимо было таким, что вы его до сих пор стыдитесь. Опять Вы глупость сморозили.  Я своего прошлого не скрываю. Я вполне четко пишу о своем прошлом: служба в армии мне позволила уволиться с выслугой больше, чем у Вас и получать пенсию с должностного оклада, который больше, чем у Вас в расчете. А если у отдельных дремучих неучей, служивших в аппаратных, не хватает развития осознать это и сделать правильные выводы, то это их проблема.
ccsr пишет: Вы не служили в армии, а приписали себе выдуманную биографию, вот почему ни я , ни Козинкин вам не верим. А мне "до фонаря" мнение дремучего неуча из аппаратной, верит он или не верит. Не для таких я тут пишу, а для того, чтобы подобные дремучие неучи людям нормальным не пудрили мозги своими враками.
ccsr пишет: Ваш интеллект не позволяет понять, что то чем я занимался, вам бы никогда это не доверили - вы слишком малообразованны для этого, да и умишка явно не хватило освоить те науки, которые мне пришлось изучать. Мало того, следы моей службы легко найти в уникальных образцах, а вот вы кроме словоблудия вообще ничего про военное дело не знаете. Беда Ваша в том, что науки Вы изучали не те, о предмете которых Вы пытаетесь толковать. Здесь не обсуждаются проблемы физики или химии, яркость лампочек в аппаратной и т.п. Вы технарь по образованию и опыту, так чего Вы тут из себя пытаетесь корчить "настоящего военного"? Это выглядит смешно.
ccsr пишет: Так и вы подобную льготу получали весьма ограниченный срок на фоне моих календарной выслуги, если вообще ее получали. Причем так как вы скрываете и место, и время когда вы её получали, я могу подозревать, что вы просто врете об этом. Глупо принимать за авторитетное мнение фантазии дремучего неуча из аппаратной, который не знает как и где идет льготная выслуга на пенсию военнослужащим. Могу повторить, если Вы не поняли: мой "ограниченный срок" получения льготной выслуги 1:3 вполне сопоставим со сроком ВОВ - тысяча с несколькими сотнями дней. Но Вам не хватит знаний для того, чтобы сделать правильные выводы из этой информации. Ваша календарная выслуга меня совсем не впечатляет. 26 лет календарной - это не слишком много для впечатления.
ccsr пишет: А вы всю статью прочтите для начала, ссылку я дал, и тогда поймете, что вы опять соврали, потому что там и нелицеприятные высказывания Штеменко о Мехлисе приведены. Это ведь Вы цитировали слова Кузнецова из статьи, а потом стали ссылаться еще и не слова Штеменко, хотя их и не было в цитате. Это Вы сотворили глупость. Вам ее и исправлять. Только в приведенных в статье словах Штеменко нет ничего про "главного виновника керченской катастрофы" и "виновного в гибели десятков тысяч людей". Вы соврали, и такая отмазка Вам не поможет.
ccsr пишет: Его вмешательство как раз и привело к катастрофе - это подтверждают мемуары тех людей, что я привел. Вы врете, т.к. в словах Кузнецова, Штеменко или Иванова нет обвинения Мехлиса в том, что его деятельность привела к Керченской катастрофе.
ccsr пишет: А в армии принято что самый старший начальник, а Мехлис был таким на Крымском фронте, как раз и обязан нести полную ответственность за разгром войск, как это было в ЗапОВО с Павловым. У вас лицемерный подход в оценке политработников и их деятельности - это заметил не только я один. Не фантазируйте о том, что принято в армии. Вы этого просто не знаете. Управляют войсками командиры, а не проверяющие представители вышестоящих органов управления. Но в аппаратных этого не знают. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) (Отредактировано автором: 25 января 2022 — 22:30) |
| |
|
|
|
| |
| |