|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лев Захарович Мехлис - правда и мифы. |
| |
Опер  |
Отправлено: 24 января 2022 — 23:11 
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: вы сами поищите материал, обеляющей его Ну, например, Вы в курсе, что именно Мехлис добился передачи в распоряжение Крымского фронта партии в 3 тысячи единиц пистолетов-пулеметов ППШ? И в результате этого 44-й Армии, в которой до этого момента было всего 304 (триста четыре) единицы ППШ на 4 стрелковые дивизии, 1 горнострелковую дивизию и один мотострелковый полк, добавили еще 895 единиц ППШ. И к 577 имевшихся на вооружении ДП добавили еще 193 единицы.
Плюс к этому, именно Мехлис выбил для фронта пополнение численностью 15 тысяч человек исключительно русской национальности. Справедливо не особенно доверяя стрелковым дивизиям, укомплектованным призывниками из Закавказья.
Дальше. Иванов брызгает негодованием по поводу того, что Мехлис требовал заменить Козлова на посту командующего фронтом. А почему он этого требовал?
Вот что докладывал Мехлис в Ставку о деятельности Козлова на посту комфронта:
Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…
А просил он вместо Козлова прислать Рокоссовского. Как думаете, Рокоссовский более талантливый генерал чем Козлов? ИМХО ответ очевиден.
Это не факты?
(Добавление)
ccsr пишет: в отличие от вас знаю, как погибали люди по вине этого подлеца Мехлиса. А если без эмоций, а конкретно? Вот давайте Вы выложите распоряжения Мехлиса, которые по Вашему мнению привели к поражению Крымского фронта и гибели людей? (Отредактировано автором: 24 января 2022 — 23:42)
|
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 24 января 2022 — 23:40
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Приведите более "ценное" свидетельство о героизме этого деятеля в Крыму, раз не верите авторитетнейшему генералу военной контрразведки, прошедшего всю войну с первого и до последнего дня. Сразу видно что вы даже не представляете что это за человек, который написал о "заслугах" Мехлиса.  Тому подтверждение его награды за период ВОВ и место захоронения. Я Вашему вранью не верю.
ccsr пишет: Это вы подлый человек, не верящий в нелицеприятную характеристику, данную Л.Ивановым, и пытающимся опровергнуть его слова
ccsr пишет: И после этого вы считаете что Иванов дал "нормальную" характеристику? Вот поэтому вы жалкий аноним, и всегда пытаетесь других людей оклеветать, зная что вас не разоблачат, и не высмеют принародно за наглую ложь.
ccsr пишет: Есть право. Я бывал в Аджимушкайских каменоломнях, и в отличие от вас знаю, как погибали люди по вине этого подлеца Мехлиса.
ccsr пишет: Можно подумать, вы жалкий аноним, у нас "героическую" биографию имеете, да такую что постоянно её трусливо скрываете.
ccsr пишет: По его личной вине погибли десятки тысяч людей, а вы обеляете его из-за свой политрабочей сущности... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| ccsr |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:12
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Вот что докладывал Мехлис в Ставку о деятельности Козлова на посту комфронта:
Прилетели в Керчь 20.01.42 г. Застали самую неприглядную картину организации управления войсками… Комфронта Козлов не знает положения частей на фронте, их состояния, а также группировки противника. Ни по одной дивизии нет данных о численном составе людей, наличии артиллерии и минометов. Козлов оставляет впечатление растерявшегося и неуверенного в своих действиях командира. Никто из руководящих работников фронта с момента занятия Керченского полуострова в войсках не был…
Вы бы хоть сами подумали, как Мехлис, заняв в декабре 1937 года ответственный пост в РККА, уже в 1938 году понял всю военную науку, и даже стал изобличать шпионов на Дальнем Востоке, подводя людей под аресты и расстрел, как следует из текста его шифровки? Вы её хоть критически может осмыслить, чтобы понять что из себя представлял этот упырь, духовный наследник Троцкого, Ягоды и той гоп-компании?
Вы думаете что он стал военным стратегом уже в 1941 году, работая в ГлавПУ?
Правильно Л.Иванов отметил, что он вообще не знал военного дела, вот поэтому по своей местечковой наглости полез командовать профессионалами, и очень жаль что Сталин не принял по нему более радикального решения. |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:25
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: Вы когда приводите этот отрывок, хоть задумывались над датой этого доклада, и когда состоялось первое освобождение Керчи , а когда произошла трагедия Крымского фронта?
(Добавление)
ccsr пишет: Вы бы хоть сами подумали, как Мехлис, заняв в декабре 1937 года ответственный пост в РККА, уже в 1938 году понял всю военную науку
(Добавление)
ccsr пишет: Правильно Л.Иванов отметил, что он вообще не знал военного дела, вот поэтому по своей местечковой наглости полез командовать профессионалами, |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:37
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
alexeybo пишет: Вы каким боком к Л.Иванову подмазываетесь?
alexeybo пишет: Тому подтверждение его награды за период ВОВ и место захоронения.
alexeybo пишет: Ну раз Вы бывали а Аджимушкайских каменоломнях, то может считаете себя участником ВОВ? Ерунду перестаньте городить!
alexeybo пишет: В отличие от Вас, имеющего только календарную выслугу для расчета пенсии, у меня есть солидное время службы, засчитанное в расчет на пенсию в льготном исчислении alexeybo пишет: Да хватит Вам врать и клеветать на человека! Смешно смотреть, как Вы словно Моська из известной басни, пытаетесь со слоном сравняться.
Цитата: Уместно привести еще одно свидетельство о тех событиях. О них рассказывает в своих мемуарах Герой Советского Союза Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов:
«В апреле 1942 года наши войска готовились к наступлению на Керченском полуострове. По указанию Ставки туда вылетел С.М. Буденный. Мне тоже нужно было побывать в Керчи, и мы оказались с ним в одном самолете... И вот мы в штабе фронта. Там царила неразбериха. Командующий Крымским фронтом Д.Г. Козлов уже находился “в кармане” у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал чьи приказы выполнять — командующего или Мехлиса. Маршал С.М. Буденный тоже ничего не смог сделать. Мехлис не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что получает указания прямо из Ставки. Побывав в Керченской базе и бригаде морской пехоты, я выехал в Новороссийск, а оттуда в Поти, где стояла эскадра флота. Здесь меня застало известие о наступлении врага на Керченском полуострове и критическом положении, в котором оказались наши войска. После я узнал, что Мехлис во время боя носился на газике под огнем, пытаясь остановить отходящие войска, но все было напрасно. В такой момент решающее значение имеют не личная храбрость отдельного начальника, а заранее отработанная военная организация, твердый порядок и дисциплина. Когда положение в Керчи стало катастрофическим, Мехлис пытался свалить ответственность за случившееся на командира Керченской базы А.С. Фролова. Он позвонил мне и потребовал, чтобы я отдал Фролова под суд, иначе расстреляет его своим приказом.
– Этого вы не посмеете сделать, - ответил я».
Как видно из слов С.М. Штеменко и Н.Г. Кузнецова, одним из главных виновников провала операции в Крыму является Мехлис, который из-за своей профессиональной некомпетентности, неумения организовать дело и отрицательных черт характера не справился с возложенными на него обязанностями. Однако представитель Ставки никоим образом не хотел признавать свои ошибки.
https://webkamerton.ru/2020/09/i...or-krasnoy-armii |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:43
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Это на каком основании делаются такие выводы?
На основании его биографии и приведенной здесь шифровки - это легко сопоставить.
Опер пишет: что за более чем 20 дней с начала планирования и подготовки операции комфронтом и офицеры его штаба не удосужились съездить в войска и не имели информации об их численности и вооружении?
Опер пишет: Приведите пжлста конкретные приказы Мехлиса, которые бы отменяли приказы штаба фронта и заменяли их своими решениями?
https://webkamerton.ru/2020/09/i...or-krasnoy-armii
(Добавление)
Опер пишет: И кто мешал Козлову настучать на Мехлиса в Ставку ВГК и заявить, что он мешает ему руководить войсками? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2022 — 13:56
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: На основании его биографии и приведенной здесь шифровки - это легко сопоставить.
И в чем конкретно в данной ситуации он не прав?
ccsr пишет: Ну при чем здесь январская ситуация, с тем что произошло в мае? Вы что не понимаете, что Мехлис всегда обгаживал любых военачальников, чтобы показать всем какой он крутой военспец?
ccsr пишет: Может сами прочтете мемуары очевидцев тех событий? ccsr пишет: Не все были такими подлецами как Мехлис, да и не забывайте, что представитель Ставки с такими полномочиями всегда по рангу стоял выше, чем командующий фронтом, и это приходилось учитывать.
А если он трус или д.урак, то в чем не прав инспектор, которые поправляет дурака или руководит трусом?(Отредактировано автором: 25 января 2022 — 13:58) |
| |
|
| ccsr |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:11
|
майор
Сообщений всего: 1024
Дата рег-ции: 10.10.2021
Репутация: 1
|
Опер пишет: Как из текста шифровки, где Мехлис прямо указывает на халатность комфронта и его штаба, которым более 20 суток не хватило чтобы посетить вверенные им войска, следует, что Мехлис якобы "уже в 1938 году понял всю военную науку".
Шифртелеграмма Л.З. Мехлиса о положении в 34 стрелковой дивизии и в Усть-Сунгарийском укрепрайоне. 22 сентября 1938 г.
22 сентября 1938 г.
№ 451 — Из Хабаровска.
Т. т. ВОРОШИЛОВУ, СТАЛИНУ.
Изучите её внимательно, и поймете, что она состряпана из полуправды, полулжи, и прочих домыслов Мехлиса. Как он мог вскрыть японского шпиона , или определить в чем вина того или иного начальника, не зная военного дела?
Опер пишет: Так а в чем в данном случае он не прав?
В том что 20 января Керченско-Феодосийская операция довольно успешно закончилась без всякого Мехлиса, но он все равно решил обгадить командующего фронтом. А вот провал Крымского фронта случился в мае, когда Мехлис решил сам стать наполеончиком, что и привело к жесточайшему поражению наших войск в ходе той войны. Сопоставить эти два факта надеюсь вы в состоянии, чтобы сделать правильную оценку произошедшего? Опер пишет: Мне не интересны мемуары. Мне интересны документы. С подписью самого Мехлиса.
Опер пишет: С хрена вдруг контролер по рангу стал выше командира?
Сами то служили в армии, чтобы понимать, с какими полномочиями может приезжать представитель Ставки? Вы так и Жукова в "контролеры" зачислите, а ведь он в ходе войны частенько прибывал на фронт с полномочиями выше, чем у командующего фронтом, потому что мог вникать в дела сразу нескольких фронтов. Опер пишет: то в чем не прав инспектор, которые поправляет дурака или руководит трусом? |
| |
|
| Опер |
Отправлено: 25 января 2022 — 14:20
|
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
|
ccsr пишет: Изучите её внимательно, и поймете, что она состряпана из полуправды, полулжи, и прочих домыслов Мехлиса. Как он мог вскрыть японского шпиона , или определить в чем вина того или иного начальника, не зная военного дела?
В чем не соответствие-то?
ccsr пишет: В том что 20 января Керченско-Феодосийская операция довольно успешно закончилась без всякого Мехлиса
ccsr пишет: Тогда вам прямая дорога в ЦАМО - потом порадуете нас своими открытиями по поводу этого "выдающегося" деятеля, которого даже в мемуарах полководцев показали как малограмотного авантюриста.
Понятно.
ccsr пишет: Сами то служили в армии, чтобы понимать, с какими полномочиями может приезжать представитель Ставки?  ccsr пишет: Ну хотя бы в том, что "инспектор" был просто профан в военном деле, и не хотел это признавать, вот почему и произошла трагедия Крымского фронта.
Что касается причин поражения Крымского фронта, то вина Мехлиса (так же как и вина Козлова) в этом поражении излишне преувеличена. |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 25 января 2022 — 15:08
|
полковник
Сообщений всего: 9993
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
ccsr пишет: Подмазываетесь вы обычно ко всяким лже-истрикам вроде Чекунова, Исаева или АлС, а я лишь использовал материал его книги, которая гораздо ценнее чем все ваше словоблудие здесь. Кстати Л.Иванова давно нет в живых, вы явно не в теме. Это они лже-историки? Не смешите народ. Это Козинкин и Ко - лже-историки. А Вы примазываетесь ко всем без разбора, по ситуации. Поскольку думать Вы не способны и знаний обсуждаемого предмета нет, то из этого выходит смешная глупость. Последний пример - Ваша выдумка про мое покушение на ценность книги Л.Иванова. Его книга имеет ценность, а вот Ваше вранье о содержании этой книги - ничтожно.
ccsr пишет: Это не опровергает моё утверждение что из-за его безграмотности и наглости погибли десятки тысяч наших военнослужащих. И только лишь нежелание Сталина проводить расследование как это было с Павловым в ЗапОВО, спасло этого негодяя от расстрела. Только негодяи могут рассуждать как Вы это делаете - на основе своих фантазий. Виноватых не награждают, а снимают и назначают с понижением, в лучшем случае. Этого всего не было. А бездоказательное мнение незнайки из аппаратной - всего лишь враки.
ccsr пишет: Эту вы пытаетесь обелить этого проходимца, считая что нет его вины в трагедии Крымского фронта, не считаясь даже с очевидными фактами истории. Может хватит нести чушь про мое участие в войне, когда речь идет об Аджимушкайских каменоломнях? Вы наверное ничего про это не знали, вот и попали опять впросак. Чушь тут Вы несете не переставая, утверждая, что посещение Аджимушкайских каменоломен Вам на что-то право дало. Вот и получается, что Вы и есть тот проходимец, присвоивший себе, не по чину, не по опыту и не по уму право осуждать других.
Пустобрехство Ваше про "очевидные факты истории", которые Вы доказать не можете, убого нелепо.
ccsr пишет: Возможно вы были начальником лагеря для заключенных много лет в отдаленных льготных районах, вот и получили дополнительную выслугу. Только это не имеет отношение к службе в армии, как бы вы этим не козыряли, потому что вы в ней не служили, и мне и Козинкину это очевидно. В очередной раз Вы насмешили меня своей дремучей неграмотностью про службу в армии. Я вот читаю, то что Вы тут пишите, и удивляюсь тому, зачем держали такого неграмотного офицера на службе. Вы, наверное, хорошо чай и кофе умеете заваривать и подносить, да щелкать каблуками на паркете, но вот знаниями Вы похвастаться не можете. Для Вас, такого дремучего неуча, объясняю, что льготную выслугу на пенсию 1:3 служа в отдаленных регионах нельзя получить. Вы лоханулись как всегда. Учите матчасть.
ccsr пишет: Нутро ваше политрабочее задело правда о Мехлисе? Ну так вы сами как Моська против воспоминаний Штеменко и Кузнецова об этом негодяе:
Цитата:
Уместно привести еще одно свидетельство о тех событиях. О них рассказывает в своих мемуарах Герой Советского Союза Адмирал Флота Советского Союза Н.Г. Кузнецов:
«В апреле 1942 года наши войска готовились к наступлению на Керченском полуострове. По указанию Ставки туда вылетел С.М. Буденный. Мне тоже нужно было побывать в Керчи, и мы оказались с ним в одном самолете... И вот мы в штабе фронта. Там царила неразбериха. Командующий Крымским фронтом Д.Г. Козлов уже находился “в кармане” у Мехлиса, который вмешивался буквально во все оперативные дела. Начальник штаба П.П. Вечный не знал чьи приказы выполнять — командующего или Мехлиса. Маршал С.М. Буденный тоже ничего не смог сделать. Мехлис не желал ему подчиняться, ссылаясь на то, что получает указания прямо из Ставки. Побывав в Керченской базе и бригаде морской пехоты, я выехал в Новороссийск, а оттуда в Поти, где стояла эскадра флота. Здесь меня застало известие о наступлении врага на Керченском полуострове и критическом положении, в котором оказались наши войска. После я узнал, что Мехлис во время боя носился на газике под огнем, пытаясь остановить отходящие войска, но все было напрасно. В такой момент решающее значение имеют не личная храбрость отдельного начальника, а заранее отработанная военная организация, твердый порядок и дисциплина. Когда положение в Керчи стало катастрофическим, Мехлис пытался свалить ответственность за случившееся на командира Керченской базы А.С. Фролова. Он позвонил мне и потребовал, чтобы я отдал Фролова под суд, иначе расстреляет его своим приказом.
– Этого вы не посмеете сделать, - ответил я».
Как видно из слов С.М. Штеменко и Н.Г. Кузнецова, одним из главных виновников провала операции в Крыму является Мехлис, который из-за своей профессиональной некомпетентности, неумения организовать дело и отрицательных черт характера не справился с возложенными на него обязанностями. Однако представитель Ставки никоим образом не хотел признавать свои ошибки. Вы настолько безграмотно-небрежны, что не понимаете отсутствия слов Штеменко в приведенной Вами цитате. Более того, выделив последнее предложение в цитате, Вы фактически пошли на подлог - пытались выдать это мнение автора статьи за слова Штеменко и Кузнецова. А между тем, в цитате Кузнецова упоминается вмешательство Мехлиса в командование войсками и его обвинения начальника Керченской базы. Так представитель Ставки направлялся в войска не простым наблюдателем. Потому Буденный (главком направления) ничего не мог противопоставить Мехлису. А за действия войск отвечали те, кто должен ими руководить - командующий Крымским фронтом и Главком Северо-Кавказского направления. Если бы войска справлялись с поставленными задачами успешно, то Мехлису, как представителю Ставки и не пришлось бы вмешиваться. Но были-то у них далеко не успешными действия. Почему-то не берутся в расчет действия противника, а ведь это противник наступал. Но с какого-то перепуга Вы главным виновником решили сделать Мехлиса. Повторяете бездумно чужие глупости и множите свои. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
