Жители Амстердама приветствуют немецких артиллеристов на тягаче «Крупп Протце» на мосту Берлагебруг Загрузил STiv (05-04-2015 13:27:44) Комментарий: Знакомое место
ME 323 Gigant Загрузил mischuta69 (10-05-2016 16:40:37) Комментарий:
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Sergey пишет:
Все патенты на РД-180 - американские. Двигатель создавался под американский тендер на новые движки для Атласов 5. Как говорил кто то из боссов Энергии, после окончания действия патентов вся документация уничтожается. Так что двигатель этот условно русский. Собственник - американский.
У американцев право на использование, а не патенты, и лицензия на производство. Однако, не производят, а закупают.
Так что мой вопрос по прежнему открыт.
Сообщений всего: 2730
Дата рег-ции: 30.04.2013 Откуда: Новосибирская обл.
Репутация: 12
[+][+]
Стас1973 пишет:
Так что мой вопрос по прежнему открыт.
Вы знаете есть у нас В Академгородке Институт Ядерной Физики там находятся несколько ускорителей и магниты для них делаются там же в институтской мастерской. Правда такую мастерскую не каждый завод имеет. Так вот американцы заказали в ИЯФ магниты для ускорителя, для ихнего конечно. Вопрос, они что сами сделать не могли? Могли, но нам заказали. Почему? Да потому что им проще заплатить, чем самим сделать, ну и институту лишние деньги не помешают. Почему бы и движки для них не делать с таким же успехом.
STiv
Отправлено: 9 октября 2016 — 10:42
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Турист пишет:
Почему бы и движки для них не делать с таким же успехом.
Потому, что движок- отечественная разработка, сделанная под заказ, под американские стандарты. Сделанная и разработанная полностью в РФ. Американского на движках- система управления. Все остальное - отечественное. Проблемы с пониманием у наших либералов относительно этой истории, связаны с не пониманием или сознательным искажением того, факта, что по американскому законодательству, производимая для НАСА продукция должна быть своя. Потому, то американцы и создали СП. Получается, что формально совместное производство. Потому и в США американская сторона запатентовала движок. Это все требования законодательства США.
если бы могли- то сами бы свой разработали. А пока по факту его нет. ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
OneF пишет: Я попал на форум случайно – просто искал информацию и через поисковик и попал сюда . Меня удивило разнообразие тем, глубина их раскрытия. каждая тема обсуждается слишком подробно.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 9 октября 2016 — 10:46
УДАЛЁН
Стас1973 пишет:
У американцев право на использование, а не патенты, и лицензия на производство.
Именно патенты. Выкладывал уже. http://www.google.com/patents/US6226980
http://www.google.com/patents/US6442931?hl
А то что не производят, так правильно делают. Потому как так дешевле и именно поэтому Энергия тот конкурс и выиграла.
(Отредактировано автором: 9 октября 2016 — 10:58)
STiv
Отправлено: 9 октября 2016 — 10:52
генерал-майор
Сообщений всего: 36065
Дата рег-ции: 3.02.2011
Репутация: 145
[+][+][+]
Sergey пишет:
Именно патенты.
Патент действует на территории США. Право использования на территории США. Потому как РД-180 просто МОДИФИКАЦИЯ старого советского движка. Конечно Реферат- это юридический документ? ----- Сбили с ног, сражайся на коленях. Не можешь встать, атакуй лежа.
Земляк
Отправлено: 9 октября 2016 — 11:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Если они на Луну летали (ракета была) чеж они у нас двигатели закупают, а свои подобные уже лет ...дцать создать не могут? Детские отмазки про "документы потерялись" можно не повторять.
Фото со следами Луны-1 (типа это Ровер катался) тоже можно не выкладывать.
Как я понимаю, иногда выгоднее покупать нечто, чем тратить время на создание своего.
Что касается двигателей, то надо бы более внимательно разобраться в этом вопросе. Ибо были у Штатов свои двигатели, тут опровергать как бы глупо. И теперь ведутся работы по созданию новых. Другое дело, что новые двигателя, насколько я понимаю, предназначены для других целей, нежели полет на МКС.
Стас1973
Отправлено: 9 октября 2016 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Как я понимаю, иногда выгоднее покупать нечто, чем тратить время на создание своего.
Есть лицензия на производство этих двигателей - не производят.
Sergey пишет:
Именно патенты. Выкладывал уже.
В патенте, pdf-ный файл в вашей ссылке, датирован 2001 г., черным по белому написано - изобретатель Каторгин и другие, правоприемник - ОАО НПО Энергомаш.
Земляк пишет:
. Ибо были у Штатов свои двигатели, тут опровергать как бы глупо.
Были. И что? Вот у СССР/РФ были и есть. А у Штатов - были и нет. Это говорит о том, что были не совсем удачные. Как тогда до Луны на них смогли долететь?
Земляк
Отправлено: 9 октября 2016 — 14:47
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Земляк пишет:
Как я понимаю, иногда выгоднее покупать нечто, чем тратить время на создание своего.
Есть лицензия на производство этих двигателей - не производят.
Лицензия это лишь право на производство. А само производство это деньги, материалы, производственные площади и все прочее, что определяет производство техники. Вот и думай, что проще, купить или лепить свое? Бывает проще купить. А свои возможности использовать уже в других целях. И в России такое было, если вспомнить. И лишь когда возникли все эти санкции, то Россия вынуждена была переходить на импортозамещение. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Были. И что? Вот у СССР/РФ были и есть. А у Штатов - были и нет. Это говорит о том, что были не совсем удачные. Как тогда до Луны на них смогли долететь?
Может быть не так уж и неудачные, просто время другое и требования к космической технике уже другие. Нужно было летать на Луну- летали, посчитали- дорого! Плюнули и перестали летать, решили сосредоточиться на других направлениях. Насколько я понимаю они теперь лепят сверхтяжелую ракету https://ru.wikipedia.org/wiki/Sp...ce_Launch_System
Да многоразовый "Орион" (Добавление)
Пы. сы. Так ли давно перестали летать Шаттлы? А ведь летали не на наших движках.
Вот один из них https://ru.wikipedia.org/wiki/RS-25
Вот этот двигатель и планируют на эту сверхтяжелую ракету, после модернизации, конечно.
Vist
Отправлено: 9 октября 2016 — 16:16
майор
Сообщений всего: 1624
Дата рег-ции: 21.02.2011 Откуда: СПб
Репутация: 11
[+][+]
Стас1973 пишет:
Вот у СССР/РФ были и есть. А у Штатов - были и нет. Это говорит о том, что были не совсем удачные. Как тогда до Луны на них смогли долететь?
Это J-2 не совсем удачные? На них до Луны и летели. Увы, у нас водородники только в планах.
Гость
Отправлено: 9 октября 2016 — 21:46
УДАЛЁН
Стас1973 пишет:
В патенте, pdf-ный файл в вашей ссылке, датирован 2001 г., черным по белому написано - изобретатель Каторгин и другие, правоприемник - ОАО НПО Энергомаш.
Разумеется в патенте указан изобретатель. А Вы кого там хотели увидеть. Конечно РД-180 создан ещё в СССР и есть у него все положенные ему "родители". Только патент - американский со всеми вытекающими, поскольку деньги на производство и как бы разработку(почти все и так было разработано задолго до тендера) - американские. Получить второй такой же, на изобретение РД-180, в другой стране невозможно Производить без разрешения патентодержателя будет себе дороже. Собственно никто и не пробует, хотя в России такой двигатель ой как нужен. Напомню, что первоначально Ангара именно под него и строилась.
Стас1973 пишет:
Были. И что? Вот у СССР/РФ были и есть. А у Штатов - были и нет. Это говорит о том, что были не совсем удачные. Как тогда до Луны на них смогли долететь?
Говорит это, по моему скромному мнению, о другом. В период дружбы между США и Россией, штаты решили слегка сэкономить и воспользовались наработками союза. Цена была меньше, наверно, на порядок, а качество соответствовало требуемому. Теперь дружба закончилась и американские движки и носители пойдут на поток, и уже идут. Федеральный бюджет слегка потеряет, а Боинг с Илоном Маском слегка подзаработают. Только нам то до этого какое дело? (Добавление)
Стас1973 пишет:
Есть лицензия на производство этих двигателей - не производят.
Не нужна им лицензия на производство, они заказали себе двигатель, Энергия выиграла тендер, за счет минимальной цены и делает американцам движки на своем отлаженном производстве за американские деньги. Всем хорошо. Зачем штатам параллельно делать одно и того же, зачем им строить завод, налаживать производство? Бешеные деньги. А вот тендер на новые двигатели уже идет. Если так можно сказать. И будут они, как Вы понимаете, американские.
(Отредактировано автором: 9 октября 2016 — 23:19)
Fackel-36
Отправлено: 10 октября 2016 — 00:42
полковник
Сообщений всего: 4460
Дата рег-ции: 1.09.2011
Репутация: 11
Sergey пишет:
Зачем штатам параллельно делать одно и того же, зачем им строить завод, налаживать производство? Бешеные деньги. А вот тендер на новые двигатели уже идет
Зачем же тогда делают свои вертолеты? Покупали бы наши и дело с концом ?
Просто нет у них своих нормальных движков. Хотя только движков еще не достаточно, чтобы в космос полететь
Гость
Отправлено: 10 октября 2016 — 00:57
УДАЛЁН
Fackel-36 пишет:
Зачем же тогда делают свои вертолеты? Покупали бы наши и дело с концом ?
А не нужен был. Зачем тендер если есть Апач? Или Кобра, даже. Или Сикорские. А вот на Атласе движок поменять нужно было. Чего тут сложного? Надо - делают. Они даже свой легендарный 1911 на итальянца поменяли. И ничего, живут и здравствуют.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная техника » Ракеты и ракетная техника (Модераторы: Нагинак, Иммельман)
Случайные фото из галереи:
Конечно Реферат- это юридический документ? 
