|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 15:00 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
bricklayer пишет: Они итак до нападения могли спокойно покупать эти ресурсы, и это в разы дешевле, чем вести войну.
Верное замечание.
Покупать ресурсы гораздо выгоднее , чем их завоёвывать. Если в стране существует развитая промышленность, которой есть что предложить продавцу ресурсов. И Германия однозначно могла предложить СССР до зарезу ему необходимые продукты, которые СССР вообще не мог произвести.
Вообще эти истеричные крики, по поводу "захвата ресурсов" имеют ту же самую структуру, что и пропаганда Эренбурга.
Он изобретал письма немецких солдат на родину, в которых те обещали своим любимым привезти из России "кофточку". Наивные советские люди зачастую ловились на такую дешевку. Они ведь не знали , что немцам дешевле произвести миллионы "кофточек" чем построить танк, что бы потом на нём ехать завоёвывать кофточку.
|
| |
|
| kmv |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 15:23
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
Mart пишет: И насколько сильно США боялся конкуренции, что пролил на Германию "золотой дождь" согласно плана Маршала....? Зачем вывозить заводы?
Поставили своё оборудование, как я полагаю совершенно не бесплатно. Плюс оборудование - это только видимая часть. Сырьё, запчасти, стандарты, обучение рабочей силы могут быть во много много раз дороже. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 18:05
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Он изобретал письма немецких солдат на родину, в которых те обещали своим любимым привезти из России "кофточку". Наивные советские люди зачастую ловились на такую дешевку.
М вовсе не дешевка.
По последним изыскам наших исследователей и кинематографистов, комсомолка Зоя вполне пошла на подвиг ради булочки.
Поэтому кофточка для советских людей действительно являлась предметом роскоши.
Водки я пока не пью, ну ни стопочки!
Экономлю и не ем даже супу я,
Потому что я куплю тебе кофточку,
Потому что я люблю тебя, глупая!
Был в балете: мужики девок лапают,
Девки все, как на подбор, в белых тапочках.
Вот пишу, а слезы душат и капают —
Не давай себя хватать, моя лапочка!
Это письмо было придумано и написано позднее другим евреем и по другому поводу.
Но Эренбург наверное знал, что и как подделывать для советского человека.
Хотя на самом деле подделывать ничего и не надо. Надо просто почитать гитлера.
Согласно фюреру солдат вермахта в ходе великого похода на Восток, должен был присмотреть для себя участок поместья, где поселится со своей семьей. И будет окучивать жизненное пространство арийской расы (Ваши расологи знают о чем речь, в отличие от расоведов).
Окучивать с помощью батраков из сыновей уничтоженных солдат РККА..
Конечно, покупать ресурсы выгоднее, чем завоевавать.
Но как Вы купите Lebensraum?
Никак.
Поэтому немецкий солдат и писал в своем походе домой:
- Не давай себя хватать, моя лапочка..(Отредактировано автором: 17 сентября 2023 — 18:08) |
| |
|
 | Александр Андросов пишет: Здравствуйте. Изучая историю семьи, наткнулся на несколько фотографий прадеда в военной форме РИА.
Поскольку в этом вопросе разбираюсь весьма посредственно, решил обратиться на один из военно-исторических форумов. прежде чем регистрироваться, просмотрел первые позиции из гугла, проверил такие же как у меня вопросы.
После краткого анализа выбрал этот форум, за адекватность, точность и серьезность. Мне 31 год.Зарегистрироваться! |
| foma |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 18:10
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Goyim Know Too Much пишет: уже указывал, что в 45-м вывозилось продовольствие из Германии, впрочем из Венгрии , Румынии - тоже
Ранее в теме рассматривали продовольственную часть ЛЛ. Она составляла небольшую долю в продуктовой корзине СССР. Так что ни ЛЛ, ни вывоз продуктов из стран бывш.противников, а он не мог быть большим, не играл критической роли в обеспечении продуктами населения.
Mart пишет: разве контрибуции платились? Были начислены, как после ПМВ?
Формально репарации. Германия-страна агрессор в ПМВ. Выплаты Германии Франции не восполнили её экономических потерь. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 18:17
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
foma пишет: Выплаты Германии Франции не восполнили её экономических потерь.
И в итоге сошлись на том, что выплаты будут носить социальный характер.
Пенсии по потери кормильца или инвалидности, компенсация за разрушенное жилье и так далее. Более крупные категории уже рассматривались слабо, например за утопленное подводной лодкой судно, его владелец выстраивался в такую очередь, чт проще было списать убытки и банкротиться... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 19:22
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
foma пишет: Ранее в теме рассматривали продовольственную часть ЛЛ. Она составляла небольшую долю в продуктовой корзине СССР.
Беру первую попавшуюся цитату из интернета:
"Всего США, Великобританией и Канадой отгружено в СССР с 22 июня 1941 г. по 20 сентября 1945 г. 4 915 818 нетто-тонн продовольствия, суммарная калорийность которого составила около 67 502 474,4 млн. ккал. Если считать средним рационом для бойца действующей армии 4 000 килокалорий в сутки, то несложно посчитать число дней, в течение которых союзники могли обеспечить продовольственное снабжение Красной Армии. Продовольствия, поставленного в СССР по ленд-лизу, хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны."
Что такое 10 млн. человек в течении 1 688 суток?
1 688 суток = 4,61 года.
Можно рассмотреть и по другому:
46,10 млн человек в течении одного года.
что такое 4 000 килокалорий?
Количество необходимых калорий зависит от рода деятельности человека и его пола, достаточным может быть от 1 800 килокалорий (женщины , лёгкий труд) до 4 000 (высшая категория трудности , мужчины)
Если взять за среднее 3 000 килокалорий , то прокормить лендлизом можно было 13 ,3 млн человек в тылу.
Каково было население СССР в 45-46 годах? Предположительно около 180 млн .
Тогда получается что ленд-лиз кормил примерно 7,4 % населения СССР и с устранением ленд-лиза этот довесок отпал.
7,4 % много это или мало? В условиях когда страна находится на очень низком уровне производства продуктов питания (а в СССР было именно так), то отсутсвие 7,4 % необходимой пищевой массы вполне достаточно , что бы вызвать голод. |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 23:41
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
kmv пишет: отгружено не равно получено.
я не отрицаю действенности германского подводного флота.
Выданная цифра в 7,4% всё равно оценка. Её можно корректировать, как вверх так и вниз. Я не посчитал нужным корректировать её вниз из за потерей, потому что сторонники "бесполезности ленд-лиза" всё равно её будут критиковать. Будь она хоть 1% , будь хоть 30%.
Даже если бы реально ленд-лиз составлял 50% продовольствия , то они всё равно будут говорить что он был не нужен и справились бы и без него.
П.С. Вот только зачем-то из Ирана в 1941 году весь урожай вывезли. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 17 сентября 2023 — 23:52
|
полковник
Сообщений всего: 11307
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: А причем тут вообще занавес? СССР получил территории. СССР смог установит в странах восточной Европы коммунистические режимы. Это очевидный факт.
Как не более очевидный факт, что территория (и население) стран Западной Европы, вошедших в орбиту США гораздо больше....
bricklayer пишет: Что вы все время отвечаете вопросом на вопрос. Вы напишите по существу и приведите цифры.
Госдолг США 1940 г - 50,7 млрд $
Госдолг США 2022 г - 37 000,0
Войны нет, ленд-лиза нет, а долг растет....
Вот только что Вам от этих цифр, Вы структуру долга США (в зависимости от ленд-лиза) так и не предоставили.... 
bricklayer пишет: А значит вложить в гражданское производство- у вас сразу деньги разбазарить. Вам просто ответить по существу нечего. США стали крупнейшей экономикой еще до ПМВ. В мирное время.
А с чего Вы взяли, что деньги будут вложены в гражданское производство?
ВВП США:
1910 г 33,2 млрд $
1920 г 89,0
1930 г 98,4
1940 г 98,2
1950 г 279,0
Как видите рост экономики именно в годы войны....
bricklayer пишет: На сколько вернули, цифру привести можете? Самолеты, алюминий, медь, бензин, порох, взрывчатка- не вернулись. Даже порядка 60000 грузовиков не вернули. А то что вернули- уже было б/у, какую ценность из представляло? Какая может быть нажива, если большая часть поставленного было потеряно, израсходовано и т.д.- то есть вообще оплате не подлежало?
в том то и дело, что данная цифра замалчивается....
А нажива может быть самая простая, когда стоимость изделия завышается, что бы покрыть возможные издержки....
bricklayer пишет: Сужу по тому что вы сами процитировали. Там нет ни стоимости того, что поставил США в СССР, ни стоимости того, что поставили СССР в США.
А я разве привел полный текст его монографии? 
bricklayer пишет: Вы хоть знаете сколько получили по репарациям США и сколько СССР? А что с этой оккупационной зоной? В итоге США получили конкурента на мировом рынке в лице и ЕЭС, и Японии.
Конкурента или подконтрольного сателита?
А по поводу сумм репараций Вы в курсе структуры затрат, что игнорируете сам факт получения материальных "выгод"?
bricklayer пишет: Речь идет о б/у техники которое вернули США. Какое возмещение?
bricklayer пишет: Какие ресурсы??? СССР с этими ресурсами флот построил? Они итак до нападения могли спокойно покупать эти ресурсы, и это в разы дешевле, чем вести войну.
Неужели? Расчет то был не фантиками...
bricklayer пишет: Это соответствовало интересам СССР. СССР был больше заинтересован в победе над Германией.
И что? И как это отменяет заинтересованность США?
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 18 сентября 2023 — 16:34
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: bricklayer пишет: А причем тут вообще занавес? СССР получил территории. СССР смог установит в странах восточной Европы коммунистические режимы. Это очевидный факт.
Как не более очевидный факт, что территория (и население) стран Западной Европы, вошедших в орбиту США гораздо больше....
bricklayer пишет: Вы хоть знаете сколько получили по репарациям США и сколько СССР? А что с этой оккупационной зоной? В итоге США получили конкурента на мировом рынке в лице и ЕЭС, и Японии.
Конкурента или подконтрольного сателита?
Цитата: А по поводу сумм репараций Вы в курсе структуры затрат, что игнорируете сам факт получения материальных "выгод"?
Цитата: bricklayer пишет: Речь идет о б/у техники которое вернули США. Какое возмещение? А разве не должно происходить уменьшение суммы долга на стоимость возвращенной (пусть и б/у) техники?
Цитата: bricklayer пишет: Какие ресурсы??? СССР с этими ресурсами флот построил? Они итак до нападения могли спокойно покупать эти ресурсы, и это в разы дешевле, чем вести войну. Неужели? Расчет то был не фантиками...
Цитата: bricklayer пишет: Это соответствовало интересам СССР. СССР был больше заинтересован в победе над Германией.
И что? И как это отменяет заинтересованность США?
Цитата: bricklayer пишет: Что вы все время отвечаете вопросом на вопрос. Вы напишите по существу и приведите цифры.
Госдолг США 1940 г - 50,7 млрд $
Госдолг США 2022 г - 37 000,0
Войны нет, ленд-лиза нет, а долг растет....
Вот только что Вам от этих цифр, Вы структуру долга США (в зависимости от ленд-лиза) так и не предоставили....
Изменение долга за 1945-1949 годы: -2,29%. https://translated.turbopages.or...0-200000339.html После 1955 года госдолг стал потихоньку расти. Но это опять же в абсолютных цифрах, по отношению к ВВП он вообще падал. В 1950 году- 78 % ВВП, в 1970 г.- 25 % ВВП. И никогда такого дикого роста госдолга, как военное время (на 300 %) даже близко не было. И связано это с военными расходами, в том числе и с Ленд-Лизом, а вы мне тут сказки пропагандистов про наживу пересказываете.
Цитата: bricklayer пишет: А значит вложить в гражданское производство- у вас сразу деньги разбазарить. Вам просто ответить по существу нечего. США стали крупнейшей экономикой еще до ПМВ. В мирное время.
А с чего Вы взяли, что деньги будут вложены в гражданское производство?
ВВП США:
1910 г 33,2 млрд $
1920 г 89,0
1930 г 98,4
1940 г 98,2
1950 г 279,0
Как видите рост экономики именно в годы войны....
Цитата: bricklayer пишет: На сколько вернули, цифру привести можете? Самолеты, алюминий, медь, бензин, порох, взрывчатка- не вернулись. Даже порядка 60000 грузовиков не вернули. А то что вернули- уже было б/у, какую ценность из представляло? Какая может быть нажива, если большая часть поставленного было потеряно, израсходовано и т.д.- то есть вообще оплате не подлежало?
в том то и дело, что данная цифра замалчивается....
А нажива может быть самая простая, когда стоимость изделия завышается, что бы покрыть возможные издержки....
Цитата: bricklayer пишет: Сужу по тому что вы сами процитировали. Там нет ни стоимости того, что поставил США в СССР, ни стоимости того, что поставили СССР в США.
А я разве привел полный текст его монографии? |
| |
|
| foma |
Отправлено: 18 сентября 2023 — 19:15
|
полковник
Сообщений всего: 15438
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Goyim Know Too Much пишет: 4 915 818 нетто-тонн продовольствия,
До этого в теме "либералы" доказывали что 4,2. Оценки разнятся от 3,5 до 5 млн. Это сумма поставок США, ВБ, Канады и др.стран. Опять таки отгружено не есть поставлено.
Goyim Know Too Much пишет: хватило бы для того чтобы кормить армию в 10 млн. человек в течение 1 688 суток т.е. в течение всей войны."
тоже цитировались, но почему-то речь шла о 3-х годах.
Goyim Know Too Much пишет: прокормить лендлизом можно было 13 ,3 млн человек в тылу.
Можно, но ЛЛ предназначался для армии. И в основной массе туда и шла.
Кроме того перевод из тонн в калории попахивает передергиванием. Хотя бы по тому что калории жиров не равны растительной пищи. В перестроечные и начала 90-х была куча подобных статей, цель которых доказать - без ЛЛ СССР не выстоял бы.
Goyim Know Too Much пишет: Выданная цифра в 7,4% всё равно оценка. Её можно корректировать, как вверх так и вниз. Я не посчитал нужным корректировать её вниз из за потерей, потому что сторонники "бесполезности ленд-лиза" всё равно её будут критиковать. Будь она хоть 1% , будь хоть 30%.
по советским источникам 3,5.
Goyim Know Too Much пишет: я не отрицаю действенности германского подводного флота.
Добавьте сюда ещё некондицию.
Goyim Know Too Much пишет: Даже если бы реально ленд-лиз составлял 50% продовольствия , то они всё равно будут говорить что он был не нужен и справились бы и без него.
Глупости не пишите. 30-50% это очень много, но ваши 7,5% это очень мало. Конечно кому-то они жизнь спасли на но для такой страны, как СССР она всегда мала и не является критичной.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
