|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Goyim Know Too Much  |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 01:40 
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Mart пишет:
Вот только это если цели этой помощи совершенно бескорыстны....
Однако если убрать блестящую обертку и снять лапшу с ушей:
Так я же вам с самого начала, это говорю.
Выгоды ленд-лиза лежали совсем в другой плоскости. На чисто экономическом уровне ленд-лиз был невыгоден.
Участнику войны , однако гораздо выгоднее посылать на фронт оружие, амуницию и пищеприпасы нежели собственные дивизии.
Однако если начать посылки по ленд-лизу переводить в эквивалент дивизий, или наоборот поставленные (СССР) дивизии переводить в эквивалент долларов ленд-лиза, то получится - для вашего наратива- очень некрасивая история.
тогда выяснится , что ленд-лиз и есть второй фронт. Более того при измерении вклада в победу в долларах, выяснится , что США несли основную тягость войны и причём уже с 1941 года.
Ещё более мрачным будет осознание, что США оказывается всё время войны могли наращивать своё военное производство в разы быстрее чем СССР, и подошли к концу войны с несоизмеримо более мощным военно-промышленным комплексом нежели СССР, не потеряв при этом десятки миллионов жизней самых трудоспособных своих жителей.
В остальном можно сколько угодно ликовать по поводу повышения потребительских расходов на питание с 14 до 24 миллиардов. Это ничего не меняет в том что дополнительный созданный продукт всей экономики , был априходован военнопромышленным комплексом. Простым людям- оплатившим всю эту вакханалию - достались лишь крохи. Только очень бедные люди повышают своё потребление продуктов питания на 60-70% в короткое время. У людей живущих в благосостоянии эти расходы остаются почти константными , имея лишь незначительный рост.
(Добавление)
Mart пишет: Вы искусственно ограничиваете сами себя. Экономика страны это не только студебекеры. Экономика США не исчерпывалась ленд лизом...
Я ничем себя не ограничаваю.
Я просто не смешиваю грешное с праведным.
Индуцированные доходы от поднятия производства в следствие дополнительного спроса - это другая история.
Политические доходы от войны . снова другая история.
Подчинение ресурсов третьих стран целям собственного ведения войны - это ещё одна история.
|
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 04:13
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Goyim Know Too Much пишет: Зарплата рабочих (народа) составляет лишь часть стоимости студебеккера. Пусть половину. Тогда получается что на каждый заработанный за производство студебеккера доллар рабочие заплатили 2 доллара налогов.
И куда эти налоги потом пойдут?
На полицию, бесплатную медицину, бесплатное образование и прочее прочее почее без чего нормальная жизнь народа невозможна.
Вывод: чем больше студебеккеров, тем народ богаче живет.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: Выгоды ленд-лиза лежали совсем в другой плоскости. На чисто экономическом уровне ленд-лиз был невыгоден.
Естественно. Как любая военная экономика. Денд-лиз это помощь военному союзнику с целью выиграть войну. А потом репарации все окупят с прибылью. |
| |
|
| kmv |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 07:00
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
Lob пишет: Естественно. Как любая военная экономика. Денд-лиз это помощь военному союзнику с целью выиграть войну. А потом репарации все окупят с прибылью.
Сколько конкретно миллиардов долларов получили США от Германии после ВМВ?
Какова дальнейшая судьба поставленных трофеев от Германии? Использовали в экономике или потопили как полученные корабли? |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| bricklayer |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 10:57
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет:
Вот только это если цели этой помощи совершенно бескорыстны....
Однако если убрать блестящую обертку и снять лапшу с ушей:
.
Как видите вполне себе практично и имеется не скрываемый коммерческий интерес:
- обеспечение сохранности собственного ценного иммущества;
- возврат или оплата переданного иммущества;
- и, заодно, возможность монетизации соседской благодарности... (уже упоминавшиеся торговые преференции от французов, или передача военных баз от Великобритании).
Цитата: Задам вопрос:
Разве контрактник, или мобилизованный, или наемный работник сам платит за оружие, материалы или инструмент израсходованные в процессе службы или производства? :
Цитата: Ленд-лиз был выгоден американским монополиям, ибо расширение производства обеспечивало рост их прибылей; таковые увеличились за годы Второй мировой войны в 2,5 раза. Кроме того, за счет налогоплательщиков корпорации в эти годы получили 26 млрд долларов на строительство нов...
,(Отредактировано автором: 16 сентября 2023 — 10:58) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 13:01
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Lob пишет: Вывод: чем больше студебеккеров, тем народ богаче живет.
Эта схема не работает даже тогда, когда созданный через искуственное повышение спроса продукт остаётся в стране.
Все экпсерименты кейнезианцев с их схемой : спрос порождает предложение, а затем это созданное предложение создаёт новый спрос, закончились крахом.
Lob пишет: И куда эти налоги потом пойдут?
На полицию, бесплатную медицину, бесплатное образование и прочее прочее почее без чего нормальная жизнь народа невозможна.
а что, образования, полиции и медицины ДО студебеккеров не существовало?
Налоги в первую очередь пойдут на содержание государственного аппарата, взимающего и распределяющего налоги.
Во вторых налоги идут на оплату компаний (вы сами выше подчеркнули что государство платит за студебеккеры).
Таким образом сумма собранных налогов - это лавка самообслуживания для политиков и плутократов. Лишь маленькая струйка налогов возвращается к народу , в форме пользы, эта польза выставляется как оправдание всей системы. При этом усердно замалчивается, что для получения этой пользы народу пришлось заплатить в Х раз больше , чем её ценность.
(Добавление)
Lob пишет: Денд-лиз это помощь военному союзнику с целью выиграть войну. А потом репарации все окупят с прибылью.
Так кто на кого напал с целью обогащения? |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 13:06
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
kmv пишет: Сколько конкретно миллиардов долларов получили США от Германии после ВМВ?
Какова дальнейшая судьба поставленных трофеев от Германии? Использовали в экономике или потопили как полученные корабли?
Вывезли как это сделал и СССР заводы в США.
Но самою большую выгоду они имели из десятков тысяч немецких патентов, которые технологически бросили союзников на десятки лет вперед и кража учёных , (операция скрепка) .
Как самый известный пример выгоды США : американская космическая программа. (Вернер фон Браун). Так бы и по сей день не было бы у них ракет.
постановление ГКО о вывозе библиотеки патентов
https://archive.org/details/niki..._1_20190504_0046
Как ни крути, но все пАбидители вели грабительскую, захватническую войну.
Они её хотели, они её планировали, они её организовали.
А все остальные наративы насочиняли, что бы оправдать свою агрессию. Не могли же они в самом деле прямо сказать своим народам: мы просто хотим напасть и разграбить и поработить Германию.
Если бы такое сказали, то мораль была бы низкой, и победить не смогли бы.(Отредактировано автором: 16 сентября 2023 — 13:30)
За этот пост сказали спасибо: kmv |
| |
|
| foma |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 16:37
|
полковник
Сообщений всего: 15442
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Goyim Know Too Much пишет: он как раз в 46 -м и начался
С таким подходом можно написать и в 45-м. Поставки тогда же закончились.
Lob пишет: Проиграло только государство, которое заплатило, повторяю, заплатило за студебеккеры, а затем бесплатно отправило их союзнику
Не совсем. Выражаясь языком физики происходит переход одного вида энергии в другую. В данном случае переход финансовый в:
1. политический - ваш союзник теперь зависит от вас и вы имеете рычаг влияния на него. В случае с ВБ это ещё и её колонии и доминионы.
2. военный - зона вашего военного влияния также расширяется. Плюс переход экономики на военные рельсы, кстати одна из главных целей ЛЛ для США. |
| |
|
| kmv |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 17:54
|
Забанен
Сообщений всего: 373
Дата рег-ции: 15.07.2022
Репутация: 2
[+]
|
Goyim Know Too Much пишет: Вывезли как это сделал и СССР заводы в США.
Да, всё верно. Но это в намного большей степени ослабление конкурента (Германии) чем получение прибыли непосредственно от станков. Плюс технологии (полученный тяжёлый крейсер, как его там звали).
Так же и с СССР. Американцы возвращали себе машины, и часто эти машины направлялись сразу на уничтожение.
Да и сложно количеством станков выразить фон Брауна или Эйнштейна.(Отредактировано автором: 16 сентября 2023 — 18:19) |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 18:15
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
foma пишет: С таким подходом можно написать и в 45-м. Поставки тогда же закончились.
Я уже указывал, что в 45-м вывозилось продовольствие из Германии, впрочем из Венгрии , Румынии - тоже. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 21:29
|
майор
Сообщений всего: 1170
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
kmv пишет: Сколько конкретно миллиардов долларов получили США от Германии после ВМВ?
Не знаю, конкретно не разбирался.
В итоге поражения Германии США навязали всему миру бреттонвудскую систему, сделали свою национальную валюту мировой резервной.
Это не миллиарды, это триллионы. Без лендлиза этого бы не было.
(Добавление)
Goyim Know Too Much пишет: а что, образования, полиции и медицины ДО студебеккеров не существовало?
Налоги в первую очередь пойдут на содержание государственного аппарата, взимающего и распределяющего налоги.
Во вторых налоги идут на оплату компаний (вы сами выше подчеркнули что государство платит за студебеккеры).
Таким образом сумма собранных налогов - это лавка самообслуживания для политиков и плутократов. Лишь маленькая струйка налогов возвращается к народу , в форме пользы, эта польза выставляется как оправдание всей системы. При этом усердно замалчивается, что для получения этой пользы народу пришлось заплатить в Х раз больше , чем её ценность.
Что ж, с темы съехали.
Не удивлен. |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 23:16
|
полковник
Сообщений всего: 11316
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Goyim Know Too Much пишет: Я уже указывал, что в 45-м вывозилось продовольствие из Германии, впрочем из Венгрии , Румынии - тоже.
И много вывезли? Вы бы уж определились. В 1945 г в рейхе жрать было нечего (немцев кормили из советских полевых кухонь), или были излишки (Гитлер и К сэкономили на соотечественниках)... 
kmv пишет: Да, всё верно. Но это в намного большей степени ослабление конкурента (Германии) чем получение прибыли непосредственно от станков.
Для СССР это были именно репарации, а не контрибуции...
Goyim Know Too Much пишет: Как ни крути, но все пАбидители вели грабительскую, захватническую войну.
Неужели? Даже свои военные затраты не компенсировали....
Goyim Know Too Much пишет: Не могли же они в самом деле прямо сказать своим народам: мы просто хотим напасть и разграбить и поработить Германию.
Именно поэтому именно Гитлер напал?
Goyim Know Too Much пишет: Так кто на кого напал с целью обогащения?
А разве контрибуции платились? Были начислены, как после ПМВ?
Goyim Know Too Much пишет: Так я же вам с самого начала, это говорю.
Выгоды ленд-лиза лежали совсем в другой плоскости. На чисто экономическом уровне ленд-лиз был невыгоден.
Вы даже здесь ошибаетесь. Ленд-лиз был выгоден и экономически... Кода Вам в магазине предлагают "бесплатный сыр" - это совсем не означает, что капиталист не компенсировал свои затраты с помощью маркетинговых уловок...
Goyim Know Too Much пишет: Однако если начать посылки по ленд-лизу переводить в эквивалент дивизий, или наоборот поставленные (СССР) дивизии переводить в эквивалент долларов ленд-лиза, то получится - для вашего наратива- очень некрасивая история.
тогда выяснится , что ленд-лиз и есть второй фронт. Более того при измерении вклада в победу в долларах, выяснится , что США несли основную тягость войны и причём уже с 1941 года.
Перетрудились... Не получится, как не извращайтесь...
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Goyim Know Too Much |
Отправлено: 16 сентября 2023 — 23:31
|
майор
Сообщений всего: 1406
Дата рег-ции: 29.08.2023
Репутация: -1
[+]
|
Mart пишет: В 1945 г в рейхе жрать было нечего (немцев кормили из советских полевых кухонь)
Жрать было нечего в зоне советской оккупации, а не в рейхе.
В зоне оккупации ловили кошек, собак, а так же ели человечский кал, подсматривая где советский солдат отложит личинку.
Советские солдаты захватывая немецкие деревни и города поражались богатым запасам сьестного. Такой роскоши они как правило никогда в жизни не видели , и даже себе не могли представить.
а советские полевые кухни для немцев, это фотки для газеты "правда" , к реальности не имеют никакого отношения.
(Добавление)
Mart пишет: А разве контрибуции платились? Были начислены, как после ПМВ?
Уровень вашего незнания зашкаливает .
Репарации по ПМВ закончились несколько лет назад. Вопрос о репарациях по ВМВ был оставлен на будущее , он ещё витает в воздухе.
Но репарации - это для суверенных государств, а для захваченных областей (как сейчас ФРГ) существуют другие инструменты. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
