|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 7 сентября 2023 — 20:55 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: Двигательный Главк и его серийные заводы не с х...я начали производить мотор АШ-82
Все наверное было проще.
Был АШ-62, который сделали из М-25, который лицензионный.
В общем, купили на западе 9-ти цилиндровую звезду и начали ее развивать и модернизировать.
На определенном этапе развития АШ-82 оказался не нужным.
На И-16 и Чайках разных стоял более древний 62-й.
В теории можно конечно заменить, но делать это не стали.
А для других конструкторов звезда воздушного охлаждения уже была не привлекательна, все потянулись на водное охлаждение.
Вот так двигатель и завис..
|
| |
|
| Табель |
Отправлено: 8 сентября 2023 — 11:03
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
foma пишет: сколько было произведено за этот период и в госрезерве перед войной?
Политбюро ЦК ВКП(б) № П27/48—ОП от 8 февраля 1941 года «Об образовании государственного резерва нефтепродуктов в 1941 году», утверждало соответствующее Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б). В нем, в частности, говорилось: «5. Обязать Наркомнефть увеличить программу производства на 1941 год по авиабензину Б-78 до 200 тыс. тонн и Б-74 до 250 тыс. тонн, приняв необходимые меры по обеспечению программы высокооктанового топлива».
Политбюро потребовало от нефтяников произвести 45о.000 тыс. тонн высокооктанового бензина за 1941 -й год.
Мобилизационная заявка НКО на высокооктановые бензины на 1941 год составляла по Б-78 — 2 656 000 тонн и по Б-74 — 985 189 тонн.
Здесь НКО явно завысил свои требования, по Б-78 так вообще в два раза, если верить Степанову.
Сам мобилизационный план по жидкому топливу на 1941 год, разработанный Мобилизационно-плановым отделом Комитета Обороны, предполагал поставку 230 тысяч тонн Б-78 (в том числе 174,5 тысяч тонн — для авиации НКО и 22,5 тысячи — для НКВМФ). Но, по мнению НК нефтяной промышленности, он не во всем отвечал реальности. Так, бензина Б-78 для всех потребителей, включая организации народного хозяйства, планировалось отгрузить около 87 % от плана.
Итак, для авиации НКО по мобплану требовалось 174,5 тыс.тонн Б-78.
С ноября 1941-го года союзники начали поставлять свой бензин в размере 20.000 тонн в месяц. Поскольку действие Первого (Московского) протокола распространялось на девять месяцев, то, соответственно, планировалось получить 180 тыс. тонн высокооктанового топлива. Можно констатировать, что эта задача была практически решена даже с учетом тех потерь, которые возникли во время войны при транспортировке.
Янки выполнили наш моб.план 1941-го..
При этом американцы рассматривали наш самый лучший Б-78 как топливо для автомобилей высокой проходимости..
16 марта 1943 г. ГКО приняло постановление № 3035 сс. «Об утверждении заявки НКВТ на поставки из США с 1 июля 1943 г. по 30 июня 1944 г.», где позиция «нефтепродукты» зафиксирована в суммарном объеме 360 тыс. т. с ежемесячной разбивкой по 30 тыс. т.(Отредактировано автором: 8 сентября 2023 — 11:06) |
| |
|
| foma |
Отправлено: 8 сентября 2023 — 18:11
|
полковник
Сообщений всего: 15520
Дата рег-ции: 6.08.2012
Репутация: 49
|
Табель пишет: Политбюро ЦК ВКП(б) № П27/48—ОП от 8 февраля 1941 .....
Т.е. не одной из цифр по поставленному вопросу нет. Все приведенные этот планы.
Табель пишет: Итак, для авиации НКО по мобплану требовалось 174,5 тыс.тонн Б-78.
С ноября 1941-го года союзники начали поставлять свой бензин в размере 20.000 тонн в месяц. Поскольку действие Первого (Московского) протокола распространялось на девять месяцев, то, соответственно, планировалось получить 180 тыс. тонн высокооктанового топлива. Можно констатировать, что эта задача была практически решена даже с учетом тех потерь, которые возникли во время войны при транспортировке.
Она не могла быть решена т.к. все плановые поставки по МП были частично выполнены только к концу 42 г.(Отредактировано автором: 8 сентября 2023 — 18:14) |
| |
|
 | Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться! |
| bricklayer |
Отправлено: 9 сентября 2023 — 14:56
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
По Ленд-Лизу и поставкам из Великобритании полный расклад - https://dzen.ru/a/YHfQjqbWsHw4G-vI
Поставки по ленд-лизу осуществлялись в кредит. Расчёты были отложены на послевоенное время. При этом все материалы, которые страна-получатель израсходовала во время войны (подбитые врагом танки и самолёты, съеденное продовольствие, использованные медикаменты и т.д.), [i]оплате не подлежали. Страна-получатель обязывалась только возвратить неизрасходованные материалы или заплатить за них, оставив их у себя.
С 1941 по 1945 год США поставили в СССР в рамках помощи по ленд-лизу оружия, военной техники, боеприпасов, транспортных средств, промышленных изделий, сырья, продовольствия и медикаментов на сумму 10,8 млрд долларов в ценах 1940 года.
В 1972 году президент США Ричард Никсон и генсек КПСС Леонид Брежнев договорились о том, что СССР заплатит 722 млн долларов долга за ленд-лиз. К тому времени американская валюта уже изрядно обесценилась по сравнению с 1940-ми годами. В 1993 году РФ заявила о принятии на себя всех внешних долгов бывшего СССР. Последний взнос по платежам за ленд-лиз будет внесён в 2030 году. Размеры взносов не индексируются с учётом инфляции. Таким образом, можно сказать, что помощь по ленд-лизу досталась СССР практически даром, если не считать пролитой на войне крови советских солдат, которые и добыли победу над гитлеровской Германией.[/i]
Но есть два нюанса. Дело в том, что закон о ленд-лизе Конгресс США распространил на СССР только 7 ноября 1941 года. А до этого уже имели место поставки на основании других соглашений. И СССР получал помощь не только от США, но и от Великобритании. Там тоже были свои условия.
В конце июля 1941 года Сталин отправил за океан миссию во главе с генералом Филиппом Голиковым, чтобы договориться о военных поставках США в СССР за наличный расчёт или в кредит. 30 июля в Москву прибыл личный спецпредставитель президента США Гарри Гопкинс и провёл со Сталиным трёхдневные переговоры. По итогам встречи до конца сентября 1941 года из США в СССР прибыло: 49 боевых самолётов, 8 млн патронов, 10 тысяч авиабомб, 10 тысяч радиостанций, более 1000 автомобилей, тысячи тонн металлов и продовольствия, станки, взрывчатка, авиационный бензин и т.д.
Для оплаты этих поставок Советскому Союзу были предоставлены кредиты: сначала 60 млн. долларов, потом, в октябре 1941 г., решением Рузвельта, льготный кредит на 1 млрд долларов. Оплата этого кредита начиналась через пять лет после окончания войны и осуществлялась в течение 10 лет; кредит был беспроцентным.
стоимость экспорта из СССР в США за время войны составила 223,2 млн долларов. Этот экспорт считался как бы возмещением ленд-лиза и не оплачивался.
Итог- то что поставлено собственно по ленд-лизу- на 10,8 млрд. долл. практически бесплатно (кроме товаров на 223,2 млн), 772 млн. долл. вернули без учета инфляции, когда они уже обесценились.
Вот еще- https://olt-z-s.livejournal.com/...4ilfndu972761748
В итоге чтобы прекратить все эти выдачи миллиардов и включить СССР официально в программу Л-Л был заключен следующий договор в июне 1942 года, заменивший все прежние соглашения. Процитирую его полностью:
...
Таким образом, изучив данный договор мы не найдем в договоре ни одного намека на выплаты за Л-Л за наличный расчет, а в его предмете прочитаем следующее:
"и принимая во внимание целесообразность того, что окончательное определение условий, на которых Правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, и выгод, которые взамен должны получить Соединенные Штаты Америки, было отложено до тех пор, пока не станет известен объем оборонной помощи и пока ход событий не сделает более ясными окончательные условия и выгоды, которые соответствовали бы общим интересам Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки и содействовали бы созданию и поддержанию мира во всем мире;"
Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что указанные документы полностью опровергают утверждения о каких-либо выплатах СССР США ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ за поставки по программе Ленд-Лиза. СССР за них ничего не платил. Полагаю, что все эти документы и выдержки из них будут исключительно интересны тем, кто утверждает обратное
Соглашение от 11 июня 1942 года здесь- http://docs.historyrussia.org/ru...ct/page/2/zoom/4
Здесь кое-что о переговорах о выплатах- https://pikabu.ru/story/finansovaya_storona_lend_liza_dlya_sssr_9052944?ysclid=lmc3jalouo626169692(Отредактировано автором: 9 сентября 2023 — 18:55) |
| |
|
Mart  |
Отправлено: 10 сентября 2023 — 12:12
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: По Ленд-Лизу и поставкам из Великобритании полный расклад
 Полный?
bricklayer пишет: Итог- то что поставлено собственно по ленд-лизу- на 10,8 млрд. долл. практически бесплатно (кроме товаров на 223,2 млн), 772 млн. долл. вернули без учета инфляции, когда они уже обесценились.
И где в данной "статье" вычеты за возвращенные материалы и вооружение"?
И зачем палиться признавая:
цитата пишет: ...Про военные поставки США и Британской империи в СССР сложено немало мифов. Особенно много – про способы и размеры оплаты за эти поставки. По одному из этих мифов, СССР за всё полученное от союзников платил золотом. По другому, совершенно противоположному, всё было получено бесплатно, а то, что не было использовано, Советский Союз обязан был вернуть после войны, но отказался и даже не заплатил за это присвоенное имущество.
На самом деле, всё обстояло значительно сложнее. Поставки союзников в СССР во время Великой Отечественной войны не были однородными. Они имели разный юридический статус....
т.е. кроме "бесплатного ленд-лиза" было на чем наживаться....
цитата пишет: ...Известно, что до лета 1942 года из СССР в Великобританию было отправлено 55 тонн золота на десяти кораблях. При этом один корабль, перевозивший золото («Эдинбург»), погиб.
Таким образом, в самый тяжёлый для себя период Великой Отечественной войны СССР оплачивал союзникам военные поставки золотом.....
bricklayer пишет: Таким образом, можно сказать, что помощь по ленд-лизу досталась СССР практически даром, если не считать пролитой на войне крови советских солдат, которые и добыли победу над гитлеровской Германией.
 Вас не известна "реклама": Купи две шт, третья бесплатно?
А ведь это обычный маркетинг. Стоимость "бесплатного" уже компенсирована в стоимости уплаченного.... А тут в довесок к "дармовому" ленд-лизу пролитая кровь советских солдат.... 
bricklayer пишет: Таким образом, изучив данный договор мы не найдем в договоре ни одного намека на выплаты за Л-Л за наличный расчет, а в его предмете прочитаем следующее:
"и принимая во внимание целесообразность того, что окончательное определение условий, на которых Правительство Союза Советских Социалистических Республик получает указанную помощь, и выгод, которые взамен должны получить Соединенные Штаты Америки, было отложено до тех пор, пока не станет известен объем оборонной помощи и пока ход событий не сделает более ясными окончательные условия и выгоды, которые соответствовали бы общим интересам Союза Советских Социалистических Республик и Соединенных Штатов Америки и содействовали бы созданию и поддержанию мира во всем мире;"
Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что указанные документы полностью опровергают утверждения о каких-либо выплатах СССР США ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ за поставки по программе Ленд-Лиза. СССР за них ничего не платил. Полагаю, что все эти документы и выдержки из них будут исключительно интересны тем, кто утверждает обратное
Уж какой степенью дебилизации надо обладать, что бы данной цитатой пытаться опровергнуть возможность расчетов в безналичной форме или "по бартеру", и считать это невозможным....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 10 сентября 2023 — 13:00
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: И где в данной "статье" вычеты за возвращенные материалы и вооружение"?
Уж какой степенью дебилизации надо обладать, что бы данной цитатой пытаться опровергнуть возможность расчетов в безналичной форме или "по бартеру", и считать это невозможным. |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 10 сентября 2023 — 17:55
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
bricklayer пишет: Исходя из вышеизложенного, можно сказать, что указанные документы полностью опровергают утверждения о каких-либо выплатах СССР США ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ за поставки по программе Ленд-Лиза. СССР за них ничего не платил. Полагаю, что все эти документы и выдержки из них будут исключительно интересны тем, кто утверждает обратное
Главное, это правильное составление фраз.
Да, во время войны американцам не платили. А англичанам платили. Потому-что ленд-лиз американский, а с англичанами по-другому было. О чем в статье говориться. Но итоговый вывод вот такой. |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 сентября 2023 — 00:38
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
Lob пишет: Да, во время войны американцам не платили.
Платили. Далеко не все проходило по программе ленд-лиза.... (увижу, скину ссылку)
Lob пишет: а с англичанами по-другому было. О чем в статье говориться.
особенно учитывая (придает особую пикантность), что часть их поставок - это тот же американский ленд-лиз..... 
Lob пишет: Главное, это правильное составление фраз.
... О чем в статье говориться. Но итоговый вывод вот такой.
С данным посылом полностью согласен....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| Mart |
Отправлено: 11 сентября 2023 — 00:52
|
полковник
Сообщений всего: 11459
Дата рег-ции: 27.09.2016
Откуда: Беларусь
Репутация: 12
|
bricklayer пишет: Mart пишет:
И где в данной "статье" вычеты за возвращенные материалы и вооружение"?
Уж какой степенью дебилизации надо обладать, что бы данной цитатой пытаться опровергнуть возможность расчетов в безналичной форме или "по бартеру", и считать это невозможным.
Что вы все время выдумываете? Вы до сих пор никак не подкрепили свои фантазии ссылками. Про бартер там написано- 223,2 млн долларов и все. Никаких платежей в безналичной форме не было, если хотите опровергнуть- приведите цитаты и ссылки.
 Вы пропустили ссылку о возврате поставщику значительного количества плавсредств:
...К декабрю 1949 вышеуказанные 27 фрегатов, крейсер и один ледокол из трех были возвращены. Оставшиеся два ледокола СССР обязывался вернуть весной 1950 года, после начала весенней навигации. Однако на деле эти два ледокола были возвращены только 19 декабря 51 года.
Со 186 вышеупомянутыми кораблями и катерами все затянулось гораздо дольше. СССР согласился вернуть их только 20 октября 1953 года. В мае/июне 1954 года через г. Стамбул были возвращено 38 единиц: 12 торпедных катеров и 26 охотников за подводными лодками. В июне/июле 1955 через г. Майдзуру были возвращены еще 27 единиц: 8 торпедных катеров, 4 охотника за подводными лодками, и 15 десантных катеров (LCI). В июле/августе 1955 через г. Киль были возвращено еще 62 единицы: 56 торпедных катеров и 6 охотников за подводными лодками.
Оставшиеся 59 кораблей/катеров находились в Баренцевом море. В 1955 году советские представители предложили их затопить в присутствии американских наблюдателей, аргументируя это плохим состоянием данных плав. средств. Американцы согласились.
И тут в отчетах Конгресса о ленд-лизе непонятно откуда вдобавок к этим 186 кораблям/катерам (127 их которых вернули, а 59 предложили затопить) появляется еще 51 плав. средство. Из них СССР предложил купить 31 штуку: 9 тральщиков, 5 охотников за подводными лодками, 4 плавучих рембазы и 13 речных буксиоров. Оставшие 20 (11 тральщиков, 2 охотника, 6 десатнтных корабля, 1 буксир) СССР предложил также привести в полную негодность и затопить. Всего было затоплено 79 плав. средств, из них 75 в присутствии американских наблюдателей....
Что с лучилось с советскими ленд-лизов скими кораблями после войны
bricklayer пишет: На этом вопрос закрыт.
Опять готовы слиться....
-----
Но мы попробуем спаять его любовью, -
А там увидим, что прочней.... |
| |
|
| bricklayer |
Отправлено: 11 сентября 2023 — 09:24
|
майор
Сообщений всего: 935
Дата рег-ции: 25.11.2015
Репутация: 9
|
Mart пишет: Опять готовы слиться.... (Отредактировано автором: 11 сентября 2023 — 09:30) |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 11 сентября 2023 — 13:41
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
foma пишет: Т.е. не одной из цифр по поставленному вопросу нет. Все приведенные этот планы.
Прошу прощения.
Цифры привел, какие нашел.
Что нашел?
Вот что.
Три млн.тонн. авиатоплива для боевых самолетов (которые можно выпускать на боевые вылеты) за всю войну израсходовано.
Один млн.тонн было поставлено союзниками.
Еще один млн. было добавлено союзниками в наш низкооктановый продукт.
С одним миллионом за все годы войны мы справились самию.
И тут foma задает вопрос.
По поставкам и жидкостям к добавкам к нашей низкооктановой "соляре" картина ясна.
Но не понятно, как мы произвели недостающую треть бензина для главных моторов войны. Мол, пруфы давай,методы сложения и вычитания из трех миллионов не действуют. Где миллион отечественного высокооктанового топлива за период с 1941 по 1945 года.
Ублажил уважаемого пользователя foma.
Нашел в документах и источниках, что план по светлым бензинам на 1941 год был меньше 500.000 тыс. тонн. И этот план не был выполнен.
Оказалось для многих на этом ресурсе приведенных фактов и документов не достаточно.
Оказалось, что вопреки приведенных фактов и документов, СССР был в состоянии обеспечить боевые вылеты своих самых современных самолетов, вовсе без участия Рузвельта...
Почему так оказалось?
Потому что запутались в трех числах.
1. Число - поставлено.
2. Число - разбавлено.
3.Число - произведено.
По первому и второму числу вопросов нет.
Но а вдруг у нас за годы войны произведено больше?
Где пруфы?
Когда даются кое какие интересные пруфы, по проблемам высокооктановых бензинв на 1941 год с указанием номера решения Политбюро, тогда конечно foma с удовольствием пишет :
"Т.е. не одной из цифр по поставленному вопросу нет. Все приведенные этот планы."
А самому че по делу написать и потрудиться - слабо?
Вот Румянцев (молодец) выдал расклады по сортам бензинов.
Они в поисковике первые высвечиваются ....
Самое простое.
Удивите Табеля.
Я стараюсь всегда пользователей ресурса если не удивить, то хоть рассмешить(Отредактировано автором: 11 сентября 2023 — 14:03) |
| |
|
| Lob |
Отправлено: 11 сентября 2023 — 18:35
|
майор
Сообщений всего: 1187
Дата рег-ции: 23.07.2016
Репутация: 16
|
Не, ну сложно что ли понять логику советских руководителей.
Нам тут вещают, что понастроили самолетов, для которых не было высокооктанового бензина, а затем стали растеряно озираться, где его можно взять. Картинка.
Неужели сложно понять, что сначала получили гарантии, что СССР будет получать высокооктановый бензин от США, затем форсировали моторы под этот новый авиабензин. И лишь затем произвели все новейшие типы самолетов второй половины войны. Точно зная, что для них бензин будет.
А не было бы лендлизовского бензина, то воевали бы на ЛАГах и Як-1 всю войну. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
