|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Табель  |
Отправлено: 1 сентября 2015 — 04:32 
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Битва Империй" bricklayer пишет: То что они нажились на ленд-лизе- это просто бред.
Давайте помечтаем...
Году так в 1940-м мы председатели совета директоров нефтяных корпораций США.
Нам звонят из администрации президента. Нужно топливо. Нужен авиационный бензин в количествах, почти фантастических.
Могут ли корпорации выдать на гора фантастические объемы топлива?
Могут.
Что их сдерживало до этого?
По законам рынка увеличение товара приводит к снижению цены. Вплоть до потери рентабельности. Поэтому и наращивать инвестиции нужно осторожно...
- Не волнуйтесь, товарищи аукционеры. Вот вам контракт. Топливо в том числе пойдет в СССР за счет долговых обязательств правительства США. По обязательствам этим США готова платить проценты.
По факту получения контракта наши акции на бирже взлетают так, что мы уже в прибыли, еще ничего не делая. Инвестируем полученные на бирже средства. Платим зарплату рабочим, даем заказы промышленникам, платим налоги. Из налогов этих правительство США погашает свой долг.
Налогов не хватает?
Печатаем доллары.
Но печатание долларов приводит к инфляции!
А вот и нет.
Почему?
Потому что доллары становятся очень нужны другим странам. Для выплат по остаткам того же ленд-лиза например. Спрос на доллары растет, поэтому и печать их можно в размере возросшего спроса . Круг замыкается с положительной обратной связью. Так доллар зарабатывает себе место мировой валюты.
А что СССР?
За всю войну боевая авиация СССР сожгла 3 миллиона тонн бензина.
Есть одна особенность.
Современные самолеты могли летать только на высокооктановом бензине.
Такого бензина промышленность СССР выпустила только 1 млн.
Еще 1 млн. поставили США.
Оставшийся 1 млн. забодяжили путем смешивания нашего старого низкооктанового бензина для двигателей поколения 30-х годов и американского керосина.
Две трети боевых вылетов наших летчиков пришлось на американской заправке...
|
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 23 октября 2016 — 08:12
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
Табель пишет: Современные самолеты могли летать только на высокооктановом бензине.
Такого бензина промышленность СССР выпустила только 1 млн.
Еще 1 млн. поставили США.
СТЫннО Табель!
Вы вроде человек знающий, а гоните туфту для потребителя.
Так пишите - это специально для игоря эврея и шакуров зауральских.
"""""За годы войны в СССР по ленд-лизу было поставлено 242,3 тыс. тонн автомобильного бензина (2,7% от общего производства и поступления а/м бензина в СССР).
Ситуация с авиационным бензином выглядит следующим образом: из США было поставлено 570 тыс. тонн бензина, из Британии и Канады – 533,5 тыс. тонн.
Кроме того, из США, Британии и Канады было поставлено 1483 тыс. тонн светлых бензиновых фракций. Из светлых бензиновых фракций в результате риформинга производится бензин, выход которого равен примерно 80%. Таким образом, из 1483 тыс. тонн фракций может быть получено 1186 тыс. тонн бензина. То есть общие поставки бензина по ленд-лизу можно оценить в 2230 тыс. тонн. В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина. Вероятно, в это число включен и бензин, произведенный из поставленных союзниками фракций. То есть производство СССР бензина из собственных ресурсов можно оценить примерно в 3350 тыс. тонн. Следовательно, доля ленд-лизовского авиационного топлива от общего количества бензина, поставленного и произведенного в СССР, равна 40%. """"" |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 15 декабря 2017 — 11:53
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
Румянцев пишет: В СССР за войну было произведено около 4750 тыс. тонн авиационного бензина.
Авиационный бензин этот делится на марки и категории.
Например самый массовый бензин Б-90, произведенный в СССР, совершенно не годился для Ла-5, Яков, Илов. Всего, что летало на двигателях поколения после И-16.
Вы в своей статистики взяли общее производство авиационного бензина, не разбив его на важные категории.
А так, конечно, ПО-2 мог спокойно летать на бензине собсвенного производсва.
Только вот Покрышкин на таком бензине не летал.
Треть его вылетов обеспечила наша нефтяная промышленность.
А две трети - союзники.. |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 6 февраля 2019 — 15:33
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
Табель пишет: Только вот Покрышкин на таком бензине не летал.
Может Покрышкин и не летал, на "кобре" стоит мотор Элиссон. И то наверное будет работать и на нашем бензине, ресурс немного просядет и всё.
ВСЕ серийные авиамоторы проектировались для эксплуатации на отечественном бензине. не гоните опять нечто.... |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 30 марта 2020 — 19:13
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
Румянцев пишет: ВСЕ серийные авиамоторы проектировались для эксплуатации на отечественном бензине.
Да кто же с этим спорит?
Все моторы под наш бензин.
Но моторы разные.
И бензин разный.
Отличие в октановом числе.
Перед войной летчики на Ишаках и Чайках отлично и много летали.
А полки, получившие первые ЛаГГи и МИГи страдали от нехватки бензина. Был слабый налет.
Почему?
Потому что на новых самолетах стояли более мощные двигатели. Мощность их увеличивалась и за счет повышения октанового числа топлива.
Но нефтяная промышленность СССР не могла так быстро переключится на новые приоритеты. Тем более из тонны нефти можно выжать ограниченное число топлива для современных моторов.
Таким образом, исходя только из результатов добычи сырой нефти в СССР в годы войны, нефтяная промышленность наша не могла обеспечить топливом свои же советские самолеты последних серий. В том числе и потому что самолетов этих стало довольно много. Много их было с начала 1941-го, когда случился первый кризис с высокооктановым топливом. Потом количество самолетов поубавилось, как-то работу боевую обеспечивали. Но с ростом парка в том числе и отечесвенных самолетов, проблема заправки встала во весь рост.
Эту проблему решили.
А потом, стыдливо так, написали для граждан:
- Мол, ленд-лиз, это только 40% от производства авиатоплива в СССР.
Забыли только добавить, что больше половины произведенного авиатоплива в СССР годилась только для По-2 и И-16.
Зачем же это устаревшее  производили?
1. Не успели модернизировать свою нефтепереработку.
2. Бодяжили это американским эликсиром... |
| |
|
| Румянцев |
Отправлено: 22 мая 2021 — 22:54
|
полковник
Сообщений всего: 7491
Дата рег-ции: 3.02.2016
Репутация: 21
|
Перенесено из темы "Битва Империй"
Табель пишет: А полки, получившие первые ЛаГГи и МИГи страдали от нехватки бензина. Был слабый налет.
Надумано. Откуда дровишки про СЛАБЫЙ налёт из-за кривого бензина?
Нет ни одного доказательства.
Приведите номенклатуру и объёмы выпуска сортов высокооктанового бензина в СССР, если Вы так любите янки и их "доброту". |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 сентября 2023 — 09:22
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Румянцев пишет: НК нефтяной промышленности планировал обеспечить отгрузку авиабензина Б-78 в количестве 200 тыс. т вместо предусмотренных МП-41 230 тыс. т. (НО недопоставка всего 13%)
Дошли до конкретики.
Это хорошо.
" 85% нефти перерабатывалось устаревшим методом прямой перегонки на кубовых и трубчатых атмосферно-вакуумных установках, поэтому в товарной номенклатуре доминировали тёмные нефтепродукты. Так называемая «мазутная ориентация», в результате которой выпуск светлых нефтепродуктов в целом по стране едва достигал 20%, и являлась основным негативным фактором, осложнявшим надёжное обеспечение горюче-смазочными материалами как отраслей народного хозяйства СССР, так и РККА."
Главное управление ВВС в мае 1941 г. отметило низкую огневую подготовку лётчиков на современных боевых машинах вследствие того, что их налёт составил всего 12 часов (у "люфтваффе" учебный налет составлял от 200 до 400 часов). При этом и без того весьма незначительные поставки авиационного горючего постоянно уменьшались. Так, в связи с необходимостью создания мобилизационного резерва 16 июня 1941 г. было принято постановление СНК и ЦК ВКП(б) № 1624-684 сс. «О сокращении потребления высокооктановых бензинов в ВВС КА».
Из 883,4 тыс. т авиационного бензина, изготовленного в стране в 1940 г., подавляющий объём составлял авиабензин с невысоким октановым числом – от 70 до 74, предназначенный для устаревших типов отечественных самолётов – истребителей И-15, И-153, И-16, бомбардировщиков ТБ-1, ТБ-3, ДБ-А. Этого типа бензина было достаточно. Но потребность по авиационному бензину Б-78, в котором нуждались новые боевые самолеты Як-1, Як-3, МиГ-3, ЛаГГ-3, Ил-2, Ил-4, Пе-2, Ер-2, Су-2, была удовлетворена всего на 4%! И даже эти новейшие советские самолеты с лучшим советским бензином уже заведомо уступали немецким, которые летали на бензине-90.
Выступая на совещании высшего руководящего состава РККА в декабре 1940 г., командующий ВВС Ленинградского военного округа генерал Александр Новиков заявил: «Как правило, ежегодно… в самый разгар полётов, начиная с июля, а иногда и с июня, прекращается подача бензина, части переходят на голодный паёк, свёртывая из-за этого полёты…. Без бензина летать не научишься. Нормальная подача бензина начинается вновь с октября, когда уже фактически полёты по условиям погоды начинают свертываться, а аэродромы размокают. |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 сентября 2023 — 09:58
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
Mart пишет: Сначала считаете общий выпуск авиатоплива, и выводите свой процент. Затем распространяете его лишь на боевые вылеты, "умалчивая" что были и не боевые (тот же перегон).
"обратимся к данным по расходу авиационного топлива, приведённым в книге генерал-полковника В. В. Никитина «Горючее – фронту»: «За годы войны Красной Армией было израсходовано более 4 млн 481 тыс. т авиабензинов, в том числе высокооктановых 2 млн 998 тыс. т».
Итак, вся наша армия за всю войну сожгла в том числе и на растопке печей в землянках три млн тонн высокооктанового бензина.
О чем писалось выше.
Здесь никаких "умалчиваний" нет. Нет и разных "перегонов и не боевых вылетов"...
Из этих 3 млн. тонн:
- Один млн. поставили союзники (о чем писали выше мои оппоненты)
- Один млн. забодяжили с помощью "элексира " союзников ( о чем писали выше мои оппоненты)
Остался еще один млн. тонн. Который произвели наши нефтяные заводы.
Две трети самолетовылетов передовых самолетов ВВС СССР совершены на западной заправке.
Но чтобы скрыть этот факт, в общую кучу кидают вылеты устаревших самолетов на низкооктановом бензине.
И получают картину в 40% всех вылетов на западной заправке.
40% всех вылетов - это хорошо.
Но 65% полетов современных самолетов - из песни слов не выкинешь...(Отредактировано автором: 6 сентября 2023 — 10:07) |
| |
|
| alexeybo |
Отправлено: 6 сентября 2023 — 13:14
|
полковник
Сообщений всего: 9994
Дата рег-ции: 24.11.2017
Репутация: 32
[+]
|
Табель пишет: Дошли до конкретики.
Это хорошо.
"Мазутная ориентация" обусловлена не только способами переработки нефти, но еще и потребностями в нефтепродуктах. Авиатопливом котельные топить дорого выходит.
Создание мобрезерва и небольшой налет часов у летчиков не говорит о том, что была острая нехватка авиатоплива.
"Подавляющий объем" - неопределенная форма, а 4 % от потребности - смешно. Такого количества на учебные полеты даже при сниженных нормативах не хватит.
"Сезонность" обеспечения авиатопливом не говорит о недостаче топлива, это лишь мешает полетам в самое удобное время.
Табель, а источники приведенных данных Вы не показываете, чтобы не компрометировать эти данные?
Табель пишет: Остался еще один млн. тонн. Который произвели наши нефтяные заводы.
За этот пост сказали спасибо: Румянцев |
| |
|
| Табель |
Отправлено: 6 сентября 2023 — 15:52
|
подполковник
Сообщений всего: 3449
Дата рег-ции: 23.07.2019
Репутация: 16
[+]
|
alexeybo пишет: "Мазутная ориентация" обусловлена не только способами переработки нефти, но еще и потребностями в нефтепродуктах.
Да кто бы спорил.
Были потребности одни.
Появились новые потребности.
Что делать?
Для перевода нефтяной переработки на "белые " рельсы с ростом выхода высокооктанового бензина нужны инвестиции в оборудование. Тем более, что такие инвестиции напрашивались давно. Например кубовые атмосферно- вакуумные установки морально устарели.
Какие меры были предприняты руководством страны для обеспечения своей авиации полноценным топливом?
Когда эти меры были приняты?
Меры эти были приняты поздно.
После знаменитого визита наших конструкторов и инженеров на заводы Германии, Сталину наконец донесли, что на низкооктановом бензине будущую войну не выиграть.
И только тогда Сталин приказал развернуть строительство семи заводов по производству высокооктанового топлива для ВВС.
Заводы эти должны были гнать топливо из угля по немецкой технологии и на оборудовании, немцами поставленном.
Учитывая тот факт, что к моменту принятия такого решения план Барбаросса уже в целом оформился, можно сделать вывод:
- Руководство СССР полностью провалило задачу снабжения ВВС адекватным топливом перед войной.
За всю войну произвели 1 млн. тонн высокооктанового бензина.
И не понятно смущение уважаемого alexeybo.
В смущении он задается вопросом, как эта цифра согласуется с 883,4 тыс.т авиационного топлива, произведенного в 1940-м?
Да никак не согласуется. Потому что 883,4 тыс.т - это все топливо. Низкооктанового топлива там было под 80 %. (Отредактировано автором: 6 сентября 2023 — 16:01) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
