Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
Т-35
Т-35

Загрузил foma
(19-11-2014 19:52:01)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133
Итальянский средний бомбардировщик Капрони Ca.133

Загрузил foma
(26-02-2015 18:42:10)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Пулеметный расчет  в Ираке
Пулеметный расчет в Ираке

Загрузил egor
(27-02-2015 14:05:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте
Трофейный советский тяжелый танк КВ-2 на службе в вермахте

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:16:16)

Комментарий: Как видите этот танк, от греха подальше ( чтоб свои не подбили), собирал...


 Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »   
> Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:25
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился?
Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:52
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
Такого опыта у Германии не было...
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

 Центурион пишет:
Займы Японии были "вложением" средств. Деньги надо было возвращать, или дать преференции компаниям из СШа в Японии, или платить другие дивиденды.
Тут же техника поставлялась безоплатно...
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?

 Центурион пишет:
Деньги брались из федерального бюджета.
А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?

 Центурион пишет:
Если бы Германии удалось лишить англичан Суеца (совместно с итальянцами), Гибралтара (совместно с испанцами) и Сингапура (совместно с японцами), и при этом победить в подвойдной войне на Атлантике, то Англия капитулировала.
Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился?
Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г.
Это уже несколько поздновато будет))) Здесь рассматривается предположение о том, что Гитлер, якобы изначально, предпочел блокаду вторжению. Чисто по "техническим причинам".
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:05
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Это уже несколько поздновато будет))) Здесь рассматривается предположение о том, что Гитлер , якобы изначально, предпочел блокаду вторжению. Чисто по "техническим причинам".
Приведенный мною год - это момент готовности ВМС Германии к противоборству с Роял Неви.
Данный план строительства был принят в январе 1939 г. и уточнен ближе к лету того же года.
 
email

 Top
Волк пишет: Я пришел сюда за помощью в определении принадлежности, возраста и вида снаряда. Тут и получил вполне исчерпывающую информацию!
Зарегистрироваться!
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:11
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Приведенный мною год - это момент готовности ВМС Германии к противоборству с Роял Неви. Данный план строительства был принят в январе 1939 г. и уточнен ближе к лету того же года.
Блокада при помощи подводного флота - не то же самое, что готовность к противоборству флотов. Впоследствии блокада немцам почти удалась, при этом от их надводного ВМФ уже практически ничего не осталось. Так вот, если бы Гитлер хотел изначально "задушить" Англию, то подводный флот у него в самом начале сороковых был бы заметно побольше.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 29 июля 2013 — 19:46
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Блокада при помощи подводного флота - не то же самое, что готовность к противоборству флотов. Впоследствии блокада немцам почти удалась, при этом от их надводного ВМФ уже практически ничего не осталось. Так вот, если бы Гитлер хотел изначально "задушить" Англию, то подводный флот у него в самом начале сороковых был бы заметно побольше.
Там чет про 300 ПЛ к этому времени говорилось. Поэтому и к блокаде готовились.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

Ну совсем не те масштабы.

 Егоза2.1 пишет:
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?

А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар. У меня дом сгорел, а у вас нет. Последующие несколько лет я буду отстраивать хату, разводить скотину, не смогу купить новый плуг т.к. все деньги уйдут на строительство. В это время вы мне с процентами одолжите семян, ваша скотина не погибла и вы сдав ее на мясо получите деньги и купите жене новый платок и пианино.
Чуствуете аналогию.

 Егоза2.1 пишет:
А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?

Есть такое. Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах.

 Егоза2.1 пишет:
Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)

Победить в подводной войне было реально. Почитайте Черчиля. Англия сама была не в силах охранять свои коммуникации. Ее спасли США, когда взяли под охрану все что западнее Исландии.
Потеря Суэца и Гибралтара означала катастрофу и фактическую изоляцию Англии от колоний. Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами. Морских и авиабаз вдоль всего западного побережья Африки у англичан не было (кроме Южной Африки)
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:35
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
"Учения на Везере" плюс "Меркурий".

Ну совсем не те масштабы.
А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?

 Центурион пишет:
 Егоза2.1 пишет:
Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?
А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар... Чуствуете аналогию.
Учитывая факт американского финансирования Гитлера в предвоенный период весьма пикантная аналогия получается)))

 Центурион пишет:
Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах.
Цифры есть?

 Центурион пишет:
Победить в подводной войне было реально.
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.

 Центурион пишет:
Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами.
Так запросто? Особенно самолетами)))
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:51
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.
Морская блокада планировалась не только подводными силами, но и рейдерскими операциями. Надо это тоже учитывать.
То, что после вторжения в Польшу, все пошло не по плану Гитлера (союзники объявили войну), говорит и тот факт, что достаточное количество немецких гражданских судов находились вне пределов территории Германии, в результате чего были захвачены или интернированы.
(Добавление)
 Егоза2.1 пишет:
Так запросто? Особенно самолетами)))
Базируясь на Гибралтар - запросто.
 
email

 Top
Егоза2.1 Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:20
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012  
Репутация: 10




 Стас1973 пишет:
Базируясь на Гибралтар - запросто.
Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:24
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война ? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?

Вы считаете что опыт прикрытия истребителями высадки 5 танков с десантной баржи уже достаточно для того чтобы делать тоже самое с дивизией. Я утрирую но смысл думаю понятен.Впрочем это разговор не с этой ветки. На эту тему я уже много сказал в теме "Иная ВОВ". И еще раз. Главное не высадка. Главное- бесперебойное снабжение.

 Егоза2.1 пишет:
Цифры есть?

Равно как и ваше утверждение про "печатание денег" не более чем версия пока.

 Егоза2.1 пишет:
Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.

Он ее не планировал заранее. Ставку на подводную войну сделали после того как
1. Отказались от высадки в Англии.
2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау".

 Стас1973 пишет:
Базируясь на Гибралтар - запросто.

Абсолютно верно. Мне вообще непонятно, почему Гитлер не совершил нападение на Гибралтар. Хватило бы 1-2 дивизии, посаженные на жд транспорт. Надо было только пообещать что-нибудь Франко, чтобы он пропустил их через Испанию.
 
email

 Top
Стас1973 Супермодератор
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:31
Post Id



полковник





Сообщений всего: 11639
Дата рег-ции: 30.01.2012  
Откуда: Красноярск
Репутация: 28




 Егоза2.1 пишет:
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?
Удлинение маршрута, увеличение времени поставок, тем же самым результатом, что и в реале. Немецкие ПЛ по всей Атлантике шныряли, а тут еще и авиация добавиться.
Тут уже проще через Панамский канал путь прокладывать.
 Центурион пишет:
2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау".
И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях.
 
email

 Top
Центурион Пользователь
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:40
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 3140
Дата рег-ции: 19.02.2013  
Репутация: 31




 Егоза2.1 пишет:
Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?

Крупнейший порт Англии, через который шло более половины всех грузов - Лондон.
Порты на западе и Глазго в частности постоянно подвергались налетам, т.к. все ПВО Англии было заточено на оборону Лондона. В результате эти порты не способны были обеспечить погрузку-разгрузку а также ремонт судов (особенно большого тоннажа)
(Добавление)
 Стас1973 пишет:
И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях.

Кроме Гнейзенау. Он подорвался на мине когда пытался проскочить мимо Скапа-Флоу во время прорыва в Норвегию


 
email

 Top

Страниц (11): В начало « 3 4 5 6 7 8 9 [10] 11 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Военная история »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
бронепоезд современный, энигма шифровальная машина


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история