|
|
Случайные фото из галереи: |
|
|
Лендлиз. Правда и домыслы. , Продолжение |
| |
Стас1973  |
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:25
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Егоза2.1 пишет: Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился? Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г.
|
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 29 июля 2013 — 12:52
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Центурион пишет: Такого опыта у Германии не было... "Учения на Везере" плюс "Меркурий".
Центурион пишет: Займы Японии были "вложением" средств. Деньги надо было возвращать, или дать преференции компаниям из СШа в Японии, или платить другие дивиденды.
Тут же техника поставлялась безоплатно... Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?
Центурион пишет: Деньги брались из федерального бюджета. А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?
Центурион пишет: Если бы Германии удалось лишить англичан Суеца (совместно с итальянцами), Гибралтара (совместно с испанцами) и Сингапура (совместно с японцами), и при этом победить в подвойдной войне на Атлантике, то Англия капитулировала. Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)
Стас1973 пишет: Егоза2.1 пишет: Если Гитлер планировал блокаду, то почему он к ней не приготовился? Судя по планам строительства ВМС Германии, готовились. К 1944 г. Это уже несколько поздновато будет))) Здесь рассматривается предположение о том, что Гитлер, якобы изначально, предпочел блокаду вторжению. Чисто по "техническим причинам". |
| |
|
 | Foxnose пишет: Задался целью найти своих пропавших дедов, в самом начале Великой Отечественной войны!По ТВ президент России Путин В.В.,сказал что много материалов было рассекречено в 2015 году!И по этому я начал поиски пропавших дедов,сначало на сайте ЦАМО,а потом через поисковик нашёл ваш сайт!И большое человеческое спасибо вашему сайту!И отдельно конечно Alexis!Зарегистрироваться! |
Егоза2.1  |
Отправлено: 29 июля 2013 — 13:11
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Стас1973 пишет: Приведенный мною год - это момент готовности ВМС Германии к противоборству с Роял Неви. Данный план строительства был принят в январе 1939 г. и уточнен ближе к лету того же года. Блокада при помощи подводного флота - не то же самое, что готовность к противоборству флотов. Впоследствии блокада немцам почти удалась, при этом от их надводного ВМФ уже практически ничего не осталось. Так вот, если бы Гитлер хотел изначально "задушить" Англию, то подводный флот у него в самом начале сороковых был бы заметно побольше. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:20
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Егоза2.1 пишет: "Учения на Везере" плюс "Меркурий".
Ну совсем не те масштабы.
Егоза2.1 пишет: Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"?
А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар. У меня дом сгорел, а у вас нет. Последующие несколько лет я буду отстраивать хату, разводить скотину, не смогу купить новый плуг т.к. все деньги уйдут на строительство. В это время вы мне с процентами одолжите семян, ваша скотина не погибла и вы сдав ее на мясо получите деньги и купите жене новый платок и пианино.
Чуствуете аналогию.
Егоза2.1 пишет: А не из ФРС? Который их просто печатал с 1913 года?
Есть такое. Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах.
Егоза2.1 пишет: Потеря Средиземного моря не могла иметь принципиального значения в смысле снабжения Англии. Оставался маршрут вокруг Африки. А насчет "при этом победить в подводной войне на Атлантике" - опять-таки, слишком малочисленный подводный флот. Непохоже, чтобы Гитлер думал об "экономическом удушении" Англии в самом начале войны. Потом - да. Потом уже и "оружие возмездия" появилось. Кстати, задумывались над тем, почему оно именно так называлось?
(Добавление)
Победить в подводной войне было реально. Почитайте Черчиля. Англия сама была не в силах охранять свои коммуникации. Ее спасли США, когда взяли под охрану все что западнее Исландии.
Потеря Суэца и Гибралтара означала катастрофу и фактическую изоляцию Англии от колоний. Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами. Морских и авиабаз вдоль всего западного побережья Африки у англичан не было (кроме Южной Африки) |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:35
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Центурион пишет: Егоза2.1 пишет: "Учения на Везере" плюс "Меркурий".
Ну совсем не те масштабы. А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?
Центурион пишет: Егоза2.1 пишет: Вспомните, в каком положении оказались США после окончания ВМВ - это у них совершенно случайно получилось или они сделали очень грамотное "вложение средств"? А тут все просто. Предположим мы живем в одном селе. А тут пожар... Чуствуете аналогию. Учитывая факт американского финансирования Гитлера в предвоенный период весьма пикантная аналогия получается)))
Центурион пишет: Но тогда еще США не отказались от правила поддержки ликвидности доллара золотым запасом, так что эмиссия проводилась в довольно разумных пределах. Цифры есть?
Центурион пишет: Победить в подводной войне было реально. Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.
Центурион пишет: Ибо единственный путь вокруг Африки в таком случае был бы блокирован немецкими и итальянскими подлодками и самолетами. Так запросто? Особенно самолетами))) |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 13:51
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Егоза2.1 пишет: Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше. Морская блокада планировалась не только подводными силами, но и рейдерскими операциями. Надо это тоже учитывать.
То, что после вторжения в Польшу, все пошло не по плану Гитлера (союзники объявили войну), говорит и тот факт, что достаточное количество немецких гражданских судов находились вне пределов территории Германии, в результате чего были захвачены или интернированы.
(Добавление)
Егоза2.1 пишет: Так запросто? Особенно самолетами))) Базируясь на Гибралтар - запросто. |
| |
|
Егоза2.1  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:20
|
подполковник


Сообщений всего: 2858
Дата рег-ции: 1.10.2012
Репутация: 10

|
Стас1973 пишет: Базируясь на Гибралтар - запросто. Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии? |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:24
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Егоза2.1 пишет: А извлечь уроки и произвести необходимую экстраполяцию нельзя? Или Вы считаете, что для начала войны необходима предварительная, точно такая же по масштабу, но "тренировочная" война ? Иначе - "нет опыта" и риски слишком велики?
Вы считаете что опыт прикрытия истребителями высадки 5 танков с десантной баржи уже достаточно для того чтобы делать тоже самое с дивизией. Я утрирую но смысл думаю понятен.Впрочем это разговор не с этой ветки. На эту тему я уже много сказал в теме "Иная ВОВ". И еще раз. Главное не высадка. Главное- бесперебойное снабжение.
Егоза2.1 пишет: Цифры есть?
Равно как и ваше утверждение про "печатание денег" не более чем версия пока.
Егоза2.1 пишет: Еще раз обращаю Ваше внимание на то, что если бы Гитлер заранее планировал морскую блокаду Англии, то подводных лодок у него было бы намного больше.
Он ее не планировал заранее. Ставку на подводную войну сделали после того как
1. Отказались от высадки в Англии.
2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау".
Стас1973 пишет: Базируясь на Гибралтар - запросто.
Абсолютно верно. Мне вообще непонятно, почему Гитлер не совершил нападение на Гибралтар. Хватило бы 1-2 дивизии, посаженные на жд транспорт. Надо было только пообещать что-нибудь Франко, чтобы он пропустил их через Испанию. |
| |
|
Стас1973  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:31
|

полковник


Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012
Откуда: Красноярск
Репутация: 31

|
Егоза2.1 пишет: А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии? Удлинение маршрута, увеличение времени поставок, тем же самым результатом, что и в реале. Немецкие ПЛ по всей Атлантике шныряли, а тут еще и авиация добавиться.
Тут уже проще через Панамский канал путь прокладывать.
Центурион пишет: 2. В нескольких стычках потеряли несколько крупных надводных кораблей - "Бисмарк", "Шпее", поврежденный "Гнейзенау". И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях. |
| |
|
Центурион  |
Отправлено: 1 августа 2013 — 14:40
|
полковник


Сообщений всего: 4358
Дата рег-ции: 19.02.2013
Репутация: 36

|
Егоза2.1 пишет: Так ведь не было у них Гибралтара. Тоже, кстати, непонятно почему. Какое-то второе дюнкеркское чудо...
А даже если бы и был, как насчет маршрута куда-нибудь на самый север Шотландии?
Крупнейший порт Англии, через который шло более половины всех грузов - Лондон.
Порты на западе и Глазго в частности постоянно подвергались налетам, т.к. все ПВО Англии было заточено на оборону Лондона. В результате эти порты не способны были обеспечить погрузку-разгрузку а также ремонт судов (особенно большого тоннажа)
(Добавление)
Стас1973 пишет: И произошло это именно в рейдерских операциях Кригсмарине. Т.е., фактически, в блокадных операциях.
Кроме Гнейзенау. Он подорвался на мине когда пытался проскочить мимо Скапа-Флоу во время прорыва в Норвегию |
| |
|
|
|
| |
| |