|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курилы , Что там происходит? |
| |
Михаил1  |
Отправлено: 22 января 2019 — 12:30 
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Земляк пишет: С точки зрения же стратегии (война есть продолжение политики иными средствами) эти авианалеты были бессмысленны. Зачем разрушать порты, которые должны были занять через несколько дней наши войска? А ведь бомбились не береговые батареи, а портовое оборудование и склады
А кто говорит о портах, тем более захваченных нами? Про такой термин как "изоляция района боевых действий" мы ничего ведь не слышали? Ил-2, Пе-2, А-20 должны были работать по японским войскам отступающим к Сейсину, заменяя арту. Именно так янки и британцы не давали свои десанты сбросить в море. |
| |
|
 | Опер пишет: Посоветовали на ИноСМИ, написали что тут серьезно подготовленные специалисты общаются. Захотелось проверить свои знания.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 22 января 2019 — 12:44
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Михаил1 пишет: Земляк пишет: С точки зрения же стратегии (война есть продолжение политики иными средствами) эти авианалеты были бессмысленны. Зачем разрушать порты, которые должны были занять через несколько дней наши войска? А ведь бомбились не береговые батареи, а портовое оборудование и склады
А кто говорит о портах, тем более захваченных нами? Про такой термин как "изоляция района боевых действий" мы ничего ведь не слышали? Ил-2, Пе-2, А-20 должны были работать по японским войскам отступающим к Сейсину, заменяя арту. Именно так янки и британцы не давали свои десанты сбросить в море.
О Логичнодумающий Историк Всех времен и народов
Унижено прошу прощения, но десант захватывал именно порт, а не город, и основная задача десанта была не не то, что там писал Великолепный стратег советско-японской войны, а именно
С первого дня войны единственной задачей Тихоокеанского флота должны были быть десанты, задачей которых было пробиться как можно дальше до окончания войны, не считаясь ни с какими зонами разграничения, а все силы следовало бросить на их поддержку..
Поэтому, моя дебильная, не логичная логика ,подсказывает мне, что если целью десанта были именно порт, то бомбить надо именно порт, заменяя бомбовыми ударами арт. подготовку. И эта бомбежка была, и эта бомбежка была до высадки десанта.
Но, Вы, Величайший историк в области ВМВ меня не слушайте.
Вы, говоря об "изоляции района" правы как всегда. Только зачем тогда упоминать корректировщиков? Ибо по идеи корректировщики как раз для того, что бы удар воздушный удар был более направленным. На порт, естественно. ибо задача десанта была, повторюсь, удержание порта до прихода 25 армии.
А удержание порта это для того, что бы прекратилась эвакуация Квантунской армии к континента на острова.
Но, Умнейший, Вы как всегда правы. Даже если пишите откровенную галиматью с моей, дебильной, точки зрения. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 января 2019 — 13:01
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Земляк пишет: Унижено прошу прощения, но десант захватывал именно порт, а не город, и основная задача десанта была не не то, что там писал Великолепный стратег советско-японской войны, а именно
С первого дня войны единственной задачей Тихоокеанского флота должны были быть десанты, задачей которых было пробиться как можно дальше до окончания войны, не считаясь ни с какими зонами разграничения, а все силы следовало бросить на их поддержку..
А Чхонджин, он же Сейсин это мегаполис вроде Ленинграда? Так что город и порт захватываются вместе.
Земляк пишет: Поэтому, моя дебильная, не логичная логика ,подсказывает мне, что если целью десанта были именно порт, то бомбить надо именно порт, заменяя бомбовыми ударами арт. подготовку. И эта бомбежка была, и эта бомбежка была до высадки десанта.
Порт как раз бомбить не нужно. Он нам пригодиться для высадки войск. С тем же успехом можно мост разбомбить, перед подходом своих танков...Да и город разрушать нежелательно: В 1908 году порт был открыт также и для внешней торговли, началась реконструкция причального комплекса, строительство погрузочно-разгрузочных механизмов и необходимых гидротехнчиеских сооружений. В 1928 году было завершено строительство железнодорожной линии Вонсан — Чхонджин, связавшей порт с корейской железнодорожной сетью, а в 1933 году проложена ветка на Чанчунь, сделавшая Чхонджин стратегически важным транспортным узлом.
В 1930-х годах была начата эксплуатация Мусанского железорудного месторождения, что послужило мощным толчком к индустриальному развитию Чходжина: было построено три крупных металлургических завода, ставших основой черной металлургии Кореи. В 1940 году при техническом сотрудничестве с фирмой Круппа на металлургических предприятиях была проведена модернизация оборудования, позволившая существенно увеличить выплавку чугуна[3]. Параллельно шло развитие других отраслей промышленности: были построены фабрика искусственного шёлка, маслобойный, рыбоперерабатывающий и рыбоконсервный заводы.
И все это защищалось: пехотным батальоном, офицерской школой, личным составом военно-морской базы. Это надо не бомбить, а штурмовать ИЛ-2 и истребителями-бомбардировщиками. Разгоняя противника НУРСами, легкими бомбами, пушечно-пулеметным огнем. Можно впрочем, гарнизон накрыть и ФАБ-100.
А вот дальше важнее не дать японцам подвести подкрепления:сначала 2 пехотных полка, затем гвардейская пехотная дивизия.
Вы, говоря об "изоляции района" правы как всегда. Только зачем тогда упоминать корректировщиков? Ибо по идеи корректировщики как раз для того, что бы удар воздушный удар был более направленным.
А действительно, зачем нужны авиановодчики??? Вот немцы и янки их по дурости всюду вводили в первые ряды.
(Добавление)
Так вот. Цель десанта взять порт с городом. Далее именно авиация станет основой огневой мощи десанта. Чтобы бомбить не вслепую, не накрыть свои войска и действовать максимально эффективно, и нужны авианаводчики. Которые способны наводить ударную авиацию на подходящие колонны противника, его позиции и главное артиллерию.
(Добавление)
Земляк пишет: Но, Умнейший, Вы как всегда правы. Даже если пишите откровенную галиматью с моей, дебильной, точки зрения.
Без обид, но вы действительно дебилизм пишите, если не понимаете таких азов организации десанта и вообще применения авиации. Если вы посмотрите карту Кореи, то увидите, что японцы могли отступить южнее, там портов хватает. Вопрос в том, чтобы и мы получили передовую базу. Еще одна важная цель - железная дорога, которая идет вдоль моря и Сейсина. Если авиация или десант действует по ней, то считай ЖД сообщение прервано. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 января 2019 — 14:13
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Земляк пишет: Вот по этому, Умнейший, Вы не опускайтесь с высоты своего Величия до моего ничтожного уровня. Этого я уже добиваюсь давно и пока безуспешно.
Земляк, вы можете возразить по существу? По вашему не нужно включать в состав десанта авионаводчиков? То что вы предлагаете, это чисто по американски: стереть город с землей, а потом думать, что делать с этим.
Кстати, чтобы сорвать морские перевозки японцев, десант не особо нужен. Наша морская авиация могла полностью заблокировать морское сообщение в этом районе. До аэродромов менее 200 км. |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 22 января 2019 — 14:22
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Земляк пишет: Не могу, о Солнеподобный!
Правильный ответ. А теперь без шуток:
Днём 13 августа в порт Сэйсина вошли 10 торпедных катеров, с которых под прикрытием дымовых завес были высажены 140-й разведотряд штаба Тихоокеанского флота под командованием Героя Советского Союза лейтенанта В. Н. Леонова и рота автоматчиков из 13-й бригады морской пехоты (всего 181 человек, командир отряда — начальник разведотдела штаба флота полковник А. З. Денисин). Оставив 2 катера для прикрытия с моря, остальные корабли ушли во Владивосток.
Десант легко занял порт и прилегающие городские кварталы, воспользовавшись ошеломлённостью противника. Однако вскоре японцы начали контратаки, сначала беспорядочные и разрозненные. Довольно быстро японское командование восстановило порядок и начало организованное наступление против десанта. Положение разведчиков сразу резко ухудшилось — они оказались отрезанными от берега в незнакомом городе, к тому же японцы разрезали высаженный отряд надвое. К 18-30 вечера 7 торпедных катеров доставили ещё 90 бойцов (пулемётная рота), которая оказалась высажена в стороне от места боя, не смогла прорваться на соединение с разведотрядом, понесла большие потери и была вынуждена вести оборонительный бой на причалах. Таким образом, сложилась критическая обстановка, угрожавшая гибелью десанта.
Между тем командующий флотом к исходу дня отправил из Владивостока 1 сторожевой корабль ЭК-2 и 2 тральщика с 355-м отдельным батальоном морской пехоты на борту, которые могли дойти до Сэйсина только на следующие сутки. Также выявился очередной крупный недостаток — в десант не были включены авиационные корректировщики, поэтому авиация флота наносила удары на удалении от места боя во избежание бомбардировки собственных войск. То есть как таковая непосредственная авиационная поддержка десанта отсутствовала.
На протяжении ночи десантники вели крайне жестокий бой тремя разрозненными группами, отбивая непрерывные контратаки и испытывая недостаток боеприпасов.
Стирать порт с лица земли было ненужно, его сходу захватил наш спецназ. Именно спецназ, думаю вы в курсе кто такой лейтенант Леонов и кем он командовал.
Но флот совершил ошибки:
1) С самого начала десант был слабым 181 +90 человек, пусть и отборный личный состав. Почему нельзя было высадить в тот же день полнокровный батальон или полк не понятно. Намек -Феодосийская операция. Использовав эсминцы мы могли высадить не 90 человек подкрепления, а 900, и заодно придать десанту 130мм артиллерию.
2) Авионаводчики. Т.е. десант лишили непосредственной огневой поддержки.
В общем чудо, что ребята Леонова вообще уцелели и продержались до прибытия подкреплений. |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 22 января 2019 — 14:25
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
Михаил1 пишет: Земляк пишет: Не могу, о Солнеподобный!
Правильный ответ. .
Я рад что сумел угодить Вам! Вот оно счастье для безумных, когда Умнейший из умнейших признает хотя бы один из из их ответов ПРАВИЛЬНЫМ.!!!!
(Добавление)
Всегда восхищаюсь логикой Умнейших из Умнейших, Логистов из Логистов. Как легко и просто и , самое главное ЛОГИЧНО он показывают дебилизм советского командования ТОФ
Сначала Великомудрый пишет
А Чхонджин, он же Сейсин это мегаполис вроде Ленинграда? Так что город и порт захватываются вместе.
И я уже понимаю, ну деревня на берегу, под названием Сейсин. Хрен там думать хватит и ста человек , что все все в купе нахрен захватить.
Но ниже , Оригинальничивший из всех историков мира пишет
С самого начала десант был слабым 181 +90 человек, пусть и отборный личный состав.
И становится понятным, какой был дебильный командующий флотом, которому дали задание захватить порт с городом в несколько сот тысяч человек, а он для этого выделил 2 сотни бойцов
Ну действительно Юмашев, Герой Советского Союза, в глазах Крупного историка, д ебил из дебилов.(Отредактировано автором: 22 января 2019 — 14:51) |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
