Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
: Мне кажется в частном вопросе постановке минных заграждений Мы коснулись много более
сложных вопросов организации управления высших органов Управления ВС.
Командование ТОФ элементарно ИСПОЛНЯЛО ПРИКАЗЫ. А МЫ, с послезнанием, их оцениваем!
Вот теперь про это, и почему я считаю Широкорада альтернативщиком.
Мне не надо читать ВСЕ его труды. Довольно было посмотреть на страницу что представил Великий. Вот чту
"""Как позже оправдывались наши адмиралы: «Установление разграничительной линии, естественно, ограничило возможности для нашего флота вести оперативную разведку».
Подобные высказывания лишь свидетельствуют о некомпетентности и трусости нашего командования. Под трусостью я в данном случае подразумеваю боязнь проявить инициативу, чтобы потом не нести ответственности. """"
Смотрим спокойно. Что делали адмиралы? Они оправдывались! Вот, мол, чувствует человек вину за собой и оправдывается. Ну нужно так Широкораду, что бы оправдывались. А если данные выражение адмиралов рассматривать как констатацию факта, то бишь сообщение о неком факте, то о вине и говорить глупо.
Но Широкорад начинает "нагнетать". Он, придав констатации факта нужную ему оправдательную форму, пишет "о некомпетентности" и даже "трусости нашего командования" при этом определив трусость как боязнь инициативы и последствий этой инициативы.
Уже вопрос о "трусости" показывает такую не компетентность Широкорада, что и читать его просто не хочется.
Ибо принцип единоначалия в армии никто не отменял. Был у нас краткий период в новой истории России, когда большевики пытались создать армию на инициативе масс. Но они быстро пришли в чувство и эту дурь забыли.
С тех пор существовала и существует жесткая вертикаль власти в армии, где приказы вышестоящих обязательны для нижестоящих. А нижестоящие если и могут проявлять инициативу, то только в рамках выполнения приказов вышестоящих начальников. Это для всех войсковых структур, и штабов в том числе. Таким образом штаб ТОФ никак не мог игнорировать директиву Ставки Верховного Главнокомандующего и не ставить дополнительные минные заграждения и это не трусость, это совершенно нормальное выполнение приказов.
Я не нашел биографии Широкорада, но у меня такое чувство, что в рядах ВС его отродясь не было и об управлении ВС он имеет самое смутное представление.
Теперь дальше. Война с Японией, без всякого пафоса, показала, что наши штабы разного уровня действительно сработали очень хорошо. Это позволило провести быстрое и результативное наступление с использованием различных видов войск на очень большой территории. Не признать это могут лишь критиканы.
Это только кажется, что нарисовал на карте стрелочку и войска рванут туда с криками "Ура" и тут же добудут победу. Армейские и флотские структуры сложны и многочисленны, и что бы вся эта военная машина работала четко, быстро при взаимодействии разных видов войск, надо при планировании учитывать хренову тучу всяких факторов, включая, естественно, и противодействие противника (Добавление)
Пы.сы. Были ли огрехи в войне с Японией. Ну кончено были. Пример не согласованности различных родов войск, пример некой самоуверенности командования флота, явилась высадка десанта в порту Сэйсин.
Возможно из-за того, что предыдущие десантные операции прошли довольно легко, Юмашев решил, что и здесь все пройдет "по накатаной"
Однако операция завершилась лишь через четыре дня и были реальные моменты, когда десант был на грани гибели. И только тогда, когда командование ТОФ резко усилило десант, подогнав военные корабли с их артерией да перебросили морем танки сопротивление японцев удалось сломить. А где была авиация? А забыли включить в состав десанта авиационных корректировщиков. Посему, если позволяла погода, бомбили подальше от места боя, дабы не накрыть своих
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
И... Фан, если я помню, Вы были связаны с торговым флотом, если я не ошибаюсь? Верно?
Рыболовным. 30 лет
Земляк
Отправлено: 19 января 2019 — 07:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
И... Фан, если я помню, Вы были связаны с торговым флотом, если я не ошибаюсь? Верно?
Рыболовным. 30 лет
Значит Вы прекрасно понимаете, что на судне существуют различные расписания в случае определенных чрезвычайных ситуаций. Вот эти расписания и есть алгоритм действий экипажа по той или иной тревоге.
Вот, приблизительно, такие же алгоритмы действий существуют и существовали в планировании действий войсковых подразделений в той или иной ситуации.
Поэтому если было принято разумным выставление оборонительных минных заграждений в случае объявления военного положения в регионе, значит они и устанавливались и никто из исполнителей не ломал голову, правильно это или не правильно.
Да и ломать голову не надо. Правильно. В качестве примера не правильности, это оборона портов в Корее со стороны японцев. Наши торпедные катера практически без наказано, если не считать подрывы на американских минах, действовали в портах, через которые японцы планировали эвакуацию Квантунской армии в метрополию.
Скорость и маневренность этих катеров не позволял японским артиллеристам вести эффективную стрельбу на поражение. А наличие торпед на катерах, позволяло эффективно поражать те суда и корабли японцев, которые стояли в порту в ожидании начала эвакуации.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
fan1945
Отправлено: 19 января 2019 — 14:42
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Поэтому если было принято разумным выставление оборонительных минных заграждений в случае объявления военного положения в регионе, значит они и устанавливались и никто из исполнителей не ломал голову, правильно это или не правильно.
Да и ломать голову не надо. Правильно.
Земляк! Но ведь не о том речь. Естественно, существуют штабы, планы. Но ВСЕ планы корректируются
сообразно изменениям обстановки. Для корректировки нужна информация. В условиях ВМВ больше
информации о Японии имели высшие штабы. И они ДОЛЖНЫ были соотвествующим образом информировать нижестоящие штабы/командование.
Ведь Михаил1 о том и глаголет, что военная обстановка (совокупная, с учетом ВС США и стран Британского
содружества) много изменилась в лучшую сторону для НАС! Поэтому часть мероприятий защитного
характера, естественных и обязательных для 1942(1941) и даже 1943 становились ненужными в середине
1945!!!
Именно в таком разрезе и идет попытка анализа решений командования в то время. Вполне допускаю, что случилась типичная для НАС "накладка". Своевременно не сообщил, не внес нужную запись, И т.д. и т.п....
Вы же знаете, что это наша национальная черта - "забыл"!!!! Думаю и Вы в своей жизни не единыжды
матерились, за то что лишние затраты времени, материальных и денежных средств несет национальный
характер. Что именно жизненный опыт заставляет парировать такие ситуации как запасным планом, так
и "аварийными" запасами... Но потерь все равно избежать не удается...
Постановку мин через сутки отменили. Но проблемы-то остались? И сколько сил потребовалось после войны!
Ну, а о минах так нервно оттого, что было неоднозначное мнение ив Черном море, да и Балтийском...!
Земляк
Отправлено: 19 января 2019 — 15:12
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк! Но ведь не о том речь. Естественно, существуют штабы, планы. Но ВСЕ планы корректируются
сообразно изменениям обстановки. Для корректировки нужна информация. В условиях ВМВ больше
информации о Японии имели высшие штабы. И они ДОЛЖНЫ были соотвествующим образом информировать нижестоящие штабы/командование.
Признаюсь для меня удивительно видеть слово "должны" большими буквами. Директива ни что другое как руководящее указание и не больше. Ее не обсуждают, ее выполняют
fan1945 пишет:
Ведь Михаил1 о том и глаголет, что военная обстановка (совокупная, с учетом ВС США и стран Британского
содружества) много изменилась в лучшую сторону для НАС! Поэтому часть мероприятий защитного
характера, естественных и обязательных для 1942(1941) и даже 1943 становились ненужными в середине
1945!!!
...!
Это для Михаила Великого мероприятия защитного характера стали не нужными. А для военных еще как нужными.
Это для Михаила Логичнодумющего все корабли Японии пошли на дно. А торпедные катера и авиация топили эти потопленные суда и корабли десятками
при подготовке штурма северокорейских портов.
Это для Михаила Несравненного наши "тупые" адмиралы не имели разведки а если и имели, то эта разведка нихрена ничего этим адмиралам не приносила.
Что касается сроков постановки мин, то все зависит от разворотливости тех, кто ставит, от того, какими методами ставят мины, наличием средств доставки мин к месту постановки.
А уж после войны начинается разминирование, так же по приказу. Определяются кто, где, как с помощью чего и прочее и прочее и прочее.
Увы, Фан, на войне руководят военные и у них своя логика по отношению к защитным и прочим мероприятиям. Нравиться ли это цивильным или нет.
fan1945
Отправлено: 19 января 2019 — 18:32
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Увы, Фан, на войне руководят военные и у них своя логика по отношению к защитным и прочим мероприятиям. Нравиться ли это цивильным или нет.
Да я согласен! Лучше плохой план, чем никакого. Лучше сделать/делать не так, чем ничего не делать, чтобы не испортить... Но весь опыт нужно анализировать. Чем быстрее, чаще, жестче - тем лучше.... Прописные
как-бы истины. Военные и делали выводы в строго закрытых работах. Для Высшего комсостава. А для нас -
Главпуровскую "пургу". И нормальный (не больной на голову) человек не в состоянии был понять, тем более
обьяснить феномен разгрома 1941 г... И военные, как Штеменко в "генеральном штабе", лишь раздраженно отмахивались от "шпаков" ничего в военном деле не понимающих... И это было бы справедливым, если бы
воевали малой кровью и на чужой территории... А так как всё ровно наоборот, пусть военные и потеют, обьясняя реалии. А не надувают щеки... ИМХО! И мы, на Форуме, лишь обмениваемся своими (или чужими - как Я) мыслями о прошедшей войне. Соображениями, которые стали известны сравнительно недавно. А так как
не мало новых сведений ставит под сомнения официоз времен СССР - оттого, имхо, и накал споров....
И сегодня на "Комсомольской правде" услышал мысль, что вообщем отвечает и моим представлениям о
сложившейся ситуации с Курилами. Что вероятно в декабре 2018 были проведены некие переговоры,
которые дали японской стороне озвучить надежды СКОРОГО решения... Включая клятвы японского Премьер- министра.
Однако крайне отрицательная реакция в СМИ и общественных сетях(их видимо уже можно относить к СМИ?) РФ вызвала заявление МИД, которое полностью отрицало ВСЯКУЮ возможность пересмотра статуса "спорных территорий".
Отсюда и начала нагнетаться обстановка....
Мне интересно, будет озвучена причина такого положения? Обьявят кого-нибудь "козлом отпущения"? И
интересно о чем "будут встречаться" летом ВВП в Японии", после таких резких заявлений???
Гот
Отправлено: 19 января 2019 — 18:44
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
fan1945 пишет:
Мне интересно, будет озвучена причина такого положения? Обьявят кого-нибудь "козлом отпущения"?
У нас не Лавров внешнюю политику определяет, а ВВП. С учётом снижения рейтинга из-за пенсионной реформы, повышения НДС и общего состояния экономики, вероятно, ВВП настоятельно посоветовали не усугублять это ещё и территориальными уступками в пользу Японии.
Земляк
Отправлено: 20 января 2019 — 02:27
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Увы, Фан, на войне руководят военные и у них своя логика по отношению к защитным и прочим мероприятиям. Нравиться ли это цивильным или нет.
Да я согласен! Лучше плохой план, чем никакого. Лучше сделать/делать не так, чем ничего не делать, чтобы не испортить... Но весь опыт нужно анализировать. Чем быстрее, чаще, жестче - тем лучше.... Прописные
как-бы истины. Военные и делали выводы в строго закрытых работах. Для Высшего комсостава. А для нас -
Главпуровскую "пургу". И нормальный (не больной на голову) человек не в состоянии был понять, тем более
обьяснить феномен разгрома 1941 г... И военные, как Штеменко в "генеральном штабе", лишь раздраженно отмахивались от "шпаков" ничего в военном деле не понимающих... И это было бы справедливым, если бы
воевали малой кровью и на чужой территории... А так как всё ровно наоборот, пусть военные и потеют, обьясняя реалии. А не надувают щеки... ИМХО! И мы, на Форуме, лишь обмениваемся своими (или чужими - как Я) мыслями о прошедшей войне. Соображениями, которые стали известны сравнительно недавно. А так как
не мало новых сведений ставит под сомнения официоз времен СССР - оттого, имхо, и накал споров....
Понимаете ли Фан, написав "опыт нужно анализировать" Вы написали очень и очень важное в этом куске поста. Именно анализ позволит понять, чем руководствовались военные устанавливая минные поля в тех или иных местах. Наивно полагать, что военные, например, не анализировали причины поражения в 1941 году. Еще и как анализировали. Другое дело, что часть фактов на которых строиться анализ засекречен в тот или иной период времени.
Поэтому "шпаки" могут провести свой анализ тогда, когда будут обладать большей частью такой, когда-то засекреченной информацией. Увы, в мире, где война еще считается методом решения международных проблем, доносить до вероятного противника ВСЕ свои возможность целиком, это глупо. Как глупо и выглядеть немощным, дабы не провоцировать слишком горячие головы.
Поэтому мы должны быть готовы, что у военных в современности есть определенные секреты от нас "шпаков".
Однако секреты, в быстро меняющемся мире, довольно быстро устаревают и вот тут "шапаки" имеют возможность получить ту информацию, которая и позволит им провести анализ произошедшего.
Как-то... ну если обещали "малой кровью и на чужой земле", то почему десятки миллионов погибших и Вермахт под Москвой?
И вот тут военные и не военные историки разбирают вопрос. Почему?
Однако в этим анализом занимаются люди разные, по своему профессионализму, по своим знаниям, по своему отношению к пониманию фактов.
Наиболее преуспевают те, кто обладает более глубокими знаниями в рассматриваемом вопросе истории, кто больше понимает причинно-следственные связи, более трудолюбив и, что очень важно, беспристрастен.
fan1945 пишет:
И сегодня на "Комсомольской правде" услышал мысль, что вообщем отвечает и моим представлениям о
сложившейся ситуации с Курилами. Что вероятно в декабре 2018 были проведены некие переговоры,
которые дали японской стороне озвучить надежды СКОРОГО решения... Включая клятвы японского Премьер- министра.
Однако крайне отрицательная реакция в СМИ и общественных сетях(их видимо уже можно относить к СМИ?) РФ вызвала заявление МИД, которое полностью отрицало ВСЯКУЮ возможность пересмотра статуса "спорных территорий".
Отсюда и начала нагнетаться обстановка....
Мне интересно, будет озвучена причина такого положения? Обьявят кого-нибудь "козлом отпущения"? И
интересно о чем "будут встречаться" летом ВВП в Японии", после таких резких заявлений???
Я не буду отвечать на эти вопросы. Почему.
1 Сначала Вы написали о том, что " ВЕРОЯТНО были проведены некие переговоры,
которые дали японской стороне озвучить надежды СКОРОГО решения""
Затем, на основе этой ВЕРОЯТНОСТИ, не факта, а лишь предположения Вы спрашиваете
2 "Обьявят кого-нибудь "козлом отпущения"?"
Я легко представляю, что никаких таких переговоров, что дали возможность японцам на некое Скорое решение вопроса не было, а посему и назначать кого либо "козлом отпущения" не будут.
Но, если кому либо, очень нужно, что бы такие секретные переговоры были, то он легко и просто будет рассматривать ситуацию с НЕ назначением "козла отпущения" как очередную "подлость" нашего правительства.
По поводу СМИ я уже писал. Они, как это часто бывает, выдернули из контекста переговоров декларируемую СССР в 1951 году возможность передачи двух островов и механически перенесли эту возможность в современность.
И растиражировали, как тиражируют любую глупость.
В качестве примера тиража глупости из той же Комсомолки.
Более 6 лет тому назад в мире начали ждать очередной "конец света". Подгоняя его под дату 12.12. 2012.
И вот в МИРОВЫХ СМИ начали печатать статьи, что есть во Франции некая гора, на которой можно спастись во время всемирных катаклизмов.
Мало ли что пишут по всякому поводу.. но, практически все крупнейшие СМИ к вышеуказанной дате отправили своих корреспондентов для освещения событий.
Потом сами журналисты ржали, как их "развели"
А дело было простое. Местный мэр, деревни у подножья этой горы, с целью хоть как-то улучшить экономику подвластного ему населенного пункта, упросил своего друга, журналиста местной газетенки, что бы тот и написал в этой газете, что либо очень привлекательное того, что бы туристы обратили внимание на эту деревню.
Так и родилась "утка" о такой уникальной горе.
Но случилось так, что какое-то СМИ более высокого уровня перепечатала эту "утку". Конкуренты подхватили и покатилась новость уже по всему миру.
mi621
Отправлено: 20 января 2019 — 16:31
полковник
Сообщений всего: 11277
Дата рег-ции: 19.09.2012 Откуда: Москва
Репутация: 79
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
mi621 пишет:
В Москве начался митинг против передачи Курил
Нажмите для увеличения
В Москве и Хабаровске прошли митинги против передачи Курил Японии
В Москве на согласованный митинг "Левого фронта" на Суворовской площади против передачи Курильских островов Японии вышли около 300 человек,
Между тем координатор Левого фронта Сергей Удальцов заявлял о 2 тысячах участников.
Демонстранты держали плакаты "Курилы - это Россия", "Отдаем Путина вместо Курил!", "Наши Курилы не отдадим", "Руки прочь от Курил!", "Хватит распродавать Россию".
Кроме "Левого фронта" в организации акции приняли участие Партия дела, "Другая Россия" и движение "Новороссия" Игоря Гиркина.
Как сообщает ОВД-Инфо, около Суворовской площади задержали художника и студента Строгановской академии Игоря Кочеткова. Он шел повидаться с одним из участников митинга; его схватили, потому что у него с собой была кухонная доска с надписями "Острова мои" на английском и японском языках. Студента доставили в отдел полиции "Мещанский". На него составили протокол по статье 19.3 КоАП (неповиновение законным требованиям полицейского) и оставили в полиции до суда.
Как сообщает "Сибирь. Реалии", в Хабаровске согласованные шествие и митинг против передачи Курил Японии собрали около 500 человек. Участники акции прошли по главной улице города до площади Ленина, скандируя "Курилы наши! Долой путинскую власть!".
Хабаровскую акцию организовал краевой комитет КПРФ, сообщает DVHAB.Ru. Участники держали плакаты "Курилы - это наша земля", "Руки прочь от Курил", "Хватит раздавать наши земли", "Хрен вам, а не Курилы". Были также плакаты с лозунгами на японском языке.
И в Москве, и в Хабаровске митинги посетили японские журналисты. ----- Arbeit macht mich frei
Михаил1
Отправлено: 21 января 2019 — 11:17
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015 Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
Земляк пишет:
Одно дело понять зачем это делается, но для этого надо попытаться действительно понять, зачем делается это или то. А можно поступать просто : не понимая смысла действия, попросту объявлять сделанное дуростью. И после этого, не понимая сути действий, требовать доказательств, что это все же НЕ ДУРОСТЬ.
Земляк, ну не считайте себя умнее других. Вы прям понимаете сакральные планы командования ТОФ, а другие нет. На деле все просто: моряки готовились воевать словно на календаре 1941-42 года. Отсюда такие ограниченные сферы применения флота, оборонительные заграждения и т.п. А на календаре был август 1945 года...
Земляк пишет:
Фины, блин, засыпали свои прибрежные воды в финском заливе, хотя там и так мин было больше чем... семечек в подсолнухе.
Еще один пример не понимания общей ситуации: финны имели слабый флот, который не имел шансов в открытом бою с КБФ; финны и немцы хотели заблокировать подлодки КБФ в Кронштадте, чтобы защитить свое судоходство. И это успешно сделали в 1943 году.
А от кого и что наши старались минами защитить в августе 1945 года? (Добавление)
Земляк пишет:
Смотрим спокойно. Что делали адмиралы? Они оправдывались! Вот, мол, чувствует человек вину за собой и оправдывается. Ну нужно так Широкораду, что бы оправдывались. А если данные выражение адмиралов рассматривать как констатацию факта, то бишь сообщение о неком факте, то о вине и говорить глупо.
Но Широкорад начинает "нагнетать". Он, придав констатации факта нужную ему оправдательную форму, пишет "о некомпетентности" и даже "трусости нашего командования" при этом определив трусость как боязнь инициативы и последствий этой инициативы.
Уже вопрос о "трусости" показывает такую не компетентность Широкорада, что и читать его просто не хочется.
А теперь подумаем, как составляются планы?
1) Учитываются возможности противника.
2) Учитываются свои возможности.
3) Учитывается общий военный план на ТВД.
Соответствовал ли план ТОФ этим критериям? Думаю, что нет. Флот фактически хотел самоустраниться от большого наступления.
А насчет резкости Широкорада, так извините. Дважды за век флот в общем то позорно выступил: сначала катастрофа 1904-05 годов, потом часто бездарное применение в 1941-45 годах.
Ну ладно, еще можно понять какой то страх перед японцами в 1945 году, но чего Черноморский флот в 1941 году боялся? Румын? Судя по всему наши морские "гении" панически боялись появления на Черном море... Итальянского флота. Отсюда панические страхи и поиск несуществующих вражеских ПЛ, оборонительные минные заграждения, вывод своих подлодок на патрулирование своих вод, меры по противодесантной подготовке.
Так что Широкорад на 100% прав, так называя морское командование. Армия в этом плане была на голову смелее и опытней. (Добавление)
Земляк пишет:
Это для Михаила Великого мероприятия защитного характера стали не нужными. А для военных еще как нужными.
И по этому они 12-го все оборонительные меры свернули???
Земляк пишет:
Это для Михаила Логичнодумющего все корабли Японии пошли на дно. А торпедные катера и авиация топили эти потопленные суда и корабли десятками
при подготовке штурма северокорейских портов.
Это какие такие десятки судов и кораблей??? Да мы за всю войну потопили доказано один японский корвет (авиаудар) и 1 корвет предположительно ( то ли американские мины, то ли наша Л-19), все остальное это сказки. Потери транспортов и рыболовных судов японцев действительно были, но какую угрозу они представляли ТОФ? Мы просто отыгрались на японских гражданских судах стоящих в портах Сахалина и Кореи.
Земляк пишет:
а я согласен! Лучше плохой план, чем никакого. Лучше сделать/делать не так, чем ничего не делать, чтобы не испортить... Но весь опыт нужно анализировать. Чем быстрее, чаще, жестче - тем лучше.... Прописные
Уважаемый Фан, а вот тут вы ошибаетесь. Хуже дурака в погонах, только ИНИЦИАТИВНЫЙ в погонах. В Германии самым опасным офицером считался именно инициативный .
Часто именно повышенная и ошибочная активность приводила к катастрофе. Например, почему пала Франция в 1940 году? Ведь на деле будущее место прорыва немцев было прикрыто войсками! Оказывается, кто инициативный предложил и войска прикрытия в районе Седана бросить в Бельгию. Так что в месте будущего прорыва остались только слабые и резервные части.
А вообще, именно в нашей армии культивируется тип не думающего исполнителя. А потом удивляемся, а почему каждый раз в начале войны...катастрофа.
Лебедь Генерал
Отправлено: 21 января 2019 — 15:48
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015 Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
Японский премьер Синдзо Абэ рассматривает возможность заключить мирный договор с Россией, если получит гарантии передачи Японии острова Шикотан и группы островов Хабомаи Курильской гряды.
Условие мира с Японией - передача островов Шикотан и Хабомаи
21.01.2019
Как утверждается, возвращение двух других островов Южных Курил - Итурупа и Кунашира - в правительстве Абэ считают "нереальным".
Что, согласно плану Абэ, два острова должны быть переданы Японии де-факто.
Согласно советско-японской мирной декларации 1956 года, прекратившей состояние войны между странами, СССР обязуется вернуть Японии Шикотан и Хабомаи после заключения мирного договора; судьба Итурупа и Кунашира в документе не оговаривалась.
22 января в Москве пройдет встреча Абэ и Владимира Путина. Как сообщала пресс-служба Кремля, на встрече планируется обсудить вопросы, связанные с заключением мирного договора.
Как сообщает Mainichi, нынешней весной Абэ попытается организовать еще один визит в Россию для заключения рамочного соглашения по мирному договору и территориальным вопросам.
20 января помощник Путина Юрий Ушаков сказал в эфире "России-1", что недавние заявления Абэ о Курилах "усложнили переговорный процесс". 1 января нынешнего года премьер Абэ заверил, что передача Южных Курил Японии не повлечет выселения россиян оттуда.
В минувшее воскресенье в Москве и Хабаровске прошли митинги против передачи Южных Курил Японии. На московскую акцию, организованную "Левым фронтом", вышли около 300 человек, в Хабаровске шествие и митинг КПРФ собрали порядка 500 участников.
-------------------------------- ---
Цитата:
8 января нынешнего года появилась информация, согласно которой Япония намерена добиваться, чтобы вместе с мирным договором с Россией было заключено соглашение об обоюдном отказе сторон от требований компенсаций за Южные Курилы. Ссылаясь на трактат о торговле и границах 1855 года, Япония называет Шикотан, Хабомаи, а также острова Кунашир и Итуруп оккупированными Россией территориями. В этой связи Токио заявлял о своем праве требовать от Москвы компенсации в пользу японского государства, а также японских подданных, выселенных с этих островов. Теперь же, как утверждалось, правительство Японии рассматривает вариант, при котором само выплатит компенсации выселенным жителям Курил. При этом о намерении России требовать каких-либо компенсаций не сообщалось.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
Случайные фото из галереи:
в погонах. В Германии самым опасным офицером считался именно инициативный