|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курилы , Что там происходит? |
| |
Гот  |
Отправлено: 28 января 2019 — 22:44 
|
полковник
Сообщений всего: 11939
Дата рег-ции: 29.12.2015
Репутация: 41
|
Малышок пишет: Т.е. это намек на то, что японцам начинать переговоры с Россией надо именно с этого вопроса.
Да какой уж тут намёк. Всё прямым текстом сказано. Почитайте моё сообщение от 9 января. Отказ от санкций - это ни что иное как признание Крыма частью РФ.
Мой пост от 9 января:
"Если в реальности что-то и обсуждается, то своеобразный размен Курил на Крым. Япония признает Крым, даст инвестиции (чего хрен от китайцев мы получили), и тогда международная изоляция РФ будет прорвана."
|
| |
|
Малышок  |
Отправлено: 28 января 2019 — 22:55
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Гот пишет: Если в реальности что-то и обсуждается, то своеобразный размен Курил на Крым
Слишком мелко. Я спецом выделил слова Пескова - ОДНА ИЗ СИТУАЦИЙ. Т.е. есть еще "ситуации", которые нужно обсуждать
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
| Земляк |
Отправлено: 29 января 2019 — 00:28
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
Земляк пишет: Однако тон в прессе, после того, как Абэ уехал ни с чем домой после переговоров, говорит о напрасных опасениях наших "патриотов", что Путин собрался отдавать Курилы.
Однако им отчаиваться не стоит. Всегда можно найти причину сказать нашему правительству дружное оппозиционное "Фу!!!"
В том и вижу "промашку" МИД и СМИ, что слишком "расширенно" толковали о встречах в Японии ВВП.Что и вызвало опасения о возможной курильской сделке... Даже цену называли? (или это еще при ЕБН?). И не совсем понял про возможность сказать правительству "ФУ"??? У Нас есть вариант кого то выше ВВП???
И еще, ЗЕМЛЯК. Мы с Вами, видимо, не совсем одинаково относимся к понятию ПАТРИОТ!? Вы взяли слово в кавычки?
Вы сначала разделите СМИ и МИД.
В МИДе никогда не болтают попусту. Другое дело, что какой либо индивид не может или не хочет понять, что говорят дипломаты. А может у него фантазия бурная и он видит в словах Лаврова, то, что он не собирался говорить.
Вопрос СМИ. Вот тут Вы можете писать о любых "промашках". Но надо понимать, что СМИ это приблизительно то же самое, что толкуют бабки на скамейке.
Посему и существует наряду со СМИ официальная информация. Другое дело, если у индивида в голове уже сидит и прочно мысль о том, что ему правительство всегда врет.
Про "Фу" правительство в стране это не один Путин.
Про "патриотов". Большинству тех, кто выражает возмущение тем, что правительство РФ готово отдать Курилы, эти Курилы нахрен не упали.
(Добавление)
Пы. сы.. вот, Фан, простой пример того, что никакие там слова правительства РФ не действуют на людей.
Высказался Лавров, высказался Путин, то бишь люди отвечающие за внешнюю политику РФ. А на ветке продолжают мусолить вопрос о возможной передаче части Курил японцам.  |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 29 января 2019 — 15:14
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Земляк пишет: Пы. сы.. вот, Фан, простой пример того, что никакие там слова правительства РФ не действуют на людей.
Высказался Лавров, высказался Путин, то бишь люди отвечающие за внешнюю политику РФ. А на ветке продолжают мусолить вопрос о возможной передаче части Курил японцам
Вы должны еще помнить о периоде, когда наши граждане безоговорочно ВЕРИЛИ написанному
в газетах!!!?
И как тяжело, трудно нашим согражданам пришлось от этого отвыкать! Наши правители всё
сделали для того, что наши люди БЫСТРЕЕ отвыкли. Надеюсь не заставите цитировать
множество заявлений Президентов, Премьеров, членов правительства (это ведь тоже официальные лица?!) которые не выполнены. Или интереснее -ВЫПОЛНЕНЫ НАОБОРОТ!
Потерял доверие и ВВП... Увы! А про Лаврова (мое мнение) он только фиксирует результат.
И не всегда убедительно. Думаю, ряд решений ВВП и для него были неожиданными. ИМХО!
Только, пожалуйста, не цитируйте У.Черчиля - что политик сначала рассказывает .что нужно
сделать! А потом убедительно обьясняет почему получилось подругому 
А СМИ... Эти балаболки нередко имеют хороших информаторов. А иногда делаются "утечки"
специально. Опять же (как пишет STiv) борьба интересов ("елит" ... Причины достоверности
информации могут быть разными (как и "уток".
Вообщем, я тоже считаю что по Курилам может быть по разному! Но на ближайший срок (???) решение, видимо, принято.
За этот пост сказали спасибо: Михаил1 |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 30 января 2019 — 16:00
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Даже и не знаю, как воспринимать?! С одной стороны вроде и не серьезно...Совершенно не представляю возможность такой авантюры со стороны Японии. С другой... ведь действительно. Силенок то мало для морской войны??? Хотя "шапками" в миг закидают наши "аники-воины"... Однако первоначальный успех ИМХО, вероятен.
Доктор военных наук, генерал-полковник Анатолий Зайцев спрогнозировал возможный сценарий вооружённого конфликта между Россией и Японией. По мнению эксперта, он может начаться с молниеносного вторжения вооружённых сил Страны восходящего солнца на Курильские острова и Сахалин.
При этом, отметил Зайцев, в том, что касается военной техники Япония имеет преимущество перед Россией на тихоокеанском фронте. В случае конфликта на Дальнем Востоке Россия будет располагать на этом театре военных действий 25 подлодками, 10 кораблями, способными к ведению боевых действий в океане, и 32 прибрежными морскими судами.
В свою очередь Япония, даже не считая катеров и десантных судов, располагает 66 военными кораблями и 18 подводными лодками. Пять японских кораблей являются эсминцами, способными перевозить на себе самолёты F-35B.
В случае войны встанет вопрос применения Россией ядерного оружия. По мнению эксперта, США, которые займут формально нейтральную позицию в данном конфликте, постараются приложить все возможные усилия, чтобы наша страна этого не сделала.
Если японцам удастся одержать победу, то уже очень скоро на Сахалине и Курилах появятся американские военные базы. Япония, считает эксперт, просто не сможет не учесть в этой ситуации "интересы" своих партнёров в Вашингтоне.
Подробней с аналитическим материалом Анатолия Зайцева вы можете ознакомиться на сайте "Военно-промышленного курьера". |
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 30 января 2019 — 17:11
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Приведу ка я эту статью.
Проанализировав военные расходы двадцати пяти развитых стран за последнее десятилетие в пересчете на человека и квадратный километр, мы видим, что Япония на пятом месте. Впереди – США, ОАЭ, Кувейт, Израиль.
Первенство Соединенных Штатов объясняется их стремлением управлять всем миром, большой оборонный бюджет Израиля предопределен «ненадежными» соседями. ОАЭ и Кувейт при карликовых размерах и малочисленном населении несут значительные расходы на содержание военнослужащих. Присутствие Японии в первой пятерке странно, но лишь на первый взгляд. Эта страна видит себя державой XXI века.
Японских детей учат не историческим фактам, а мифам. Острова – священная земля. Во Второй мировой или Великой восточноазиатской войне Япония не проиграла, а по воле императора прекратила ее и осталась непобежденной. Открыты монументы с именами 2624 смертников, взорвавших себя вместе с самолетами и торпедами. Разработка бактериального оружия и опыты над пленными, унесшие жизни тысяч людей, проводились исключительно с целью защиты населения Японии от поражения при биологической войне. В святилищах Ясукуми размещены 14 поминальных табличек военных преступников – это гордость нации, освободившей страны Азии от колонизаторов европейских стран. Япония не уходит от мысли собрать все восемь углов мира под одной крышей, считая это божественным предназначением. Налицо пиетет к довоенному, агрессивному, милитаристскому в основе патриотического воспитания граждан, а отсюда – стремление к наращиванию военной мощи.
Только в ближайших планах и по материалам открытой печати Япония собирается закупить в США истребители пятого поколения F-35 (общим числом до 42 единиц), способные нести ядерное оружие, и в планах еще 1626 истребителей, оснащение эсминцев ЗРК SM-3 с дальностью поражения до тысячи километров, модернизацию и переоснащение зенитно-ракетных комплексов Patriot (PAC-3), создание ПРО из двух эшелонов, закупку конвертоплана V-27 для высадки десанта на отдаленные острова.
Если в начале 2000-х военный бюджет страны прибавлял в среднем по 0,8 процента в год, то уже в 2014-м увеличился втрое и продолжает наращиваться. Не единожды в японском политикуме поднимался вопрос о необходимости иметь ядерное оружие.
Если учесть, что экономический потенциал страны равен 61 проценту от американского, а показатель производства на душу населения выше и все предприятия, как частные, так и государственные, имеют мобилизационные задания, то при населении 126,5 миллиона человек на начало 2019 года поставить под ружье каждого десятого вполне реально. Сегодня силы самообороны Японии насчитывают 40 400 человек. Но наличие запасов материальных средств, перевод экономики на режим военного времени позволяют в короткие сроки развернуть армию, способную вести и оборонительные, и наступательные действия с высадкой десанта на территории других государств.
Почти все предприятия Японии имеют мобилизационный план, который выдается сразу при открытии компании, в дальнейшем возможны изменения, но главное – руководитель обязан обучить персонал работать на станках, с приборами, инструментами по мобзаданиям. Периодически проводятся проверки знаний, умений коллектива предприятия в этом направлении. И второе, крайне важное: при получении заказа или проявлении личной инициативы на изготовление новой продукции, ранее не выпускавшейся, директор должен обосновать, где она будет применена при мобилизационном развертывании, и только исходя из этого получает разрешение на открытие производства и разнарядку на особый период.
По конституции Япония должна иметь только силы самообороны, но если посмотреть организационно-штатную структуру, включающую сухопутные войска, ВВС, ВМС и спецслужбы, видим хорошо организованную, оснащенную армию.
Морские силы самообороны Японии, равные в условиях войны с ВМС США, не имеют по штату морской пехоты, однако обучить солдат высадке на берег и ведению боевых действий при наличии трех больших и двух малых десантных кораблей, восьми специальных катеров – дело нескольких дней. Наличие воздушно-десантной бригады позволяет, имея огневую поддержку военно-морских сил, авиации успешно провести захват побережья и развивать наступление в глубину.
Участие в миротворческих миссиях – это в первую очередь получение опыта как в материально-техническом обеспечении, так и в изучении ТВД, но еще и прощупывание почвы насчет размещения военных баз в других государствах. Так, открыта военная база в Джибути, эксперты предполагают, что это только начало японского проникновения.
Исходя из территориальных притязаний Токио несложно предположить, что государства не оставят без внимания решение этих вопросов. Речь не только о России. Среди объектов потенциальной агрессии – острова Окинотори, Сенкаку (Китай), Марианские (США), Токто (Южная Корея). Япония имеет претензии на часть территории в Антарктиде. Токио ни при каких обстоятельствах не согласится добровольно отказаться от земель, которые считает своими.
В настоящее время у страны нет реального вероятного противника, соответственно цель будущего – возврат «своих» земель силой оружия. И план «Великая Япония до Урала» не отменялся.
Проведя сравнение сил и средств на Дальнем Востоке, мы видим явное превосходство Японии. По материалам открытой печати, на Дальневосточном ТВД у нас 25 подводных лодок, 10 боевых кораблей океанской морской зоны и 32 прибрежной. У Японии 66 кораблей, в том числе пять эсминцев-вертолетоносцев со сплошной полетной палубой и ангаром для самолетов типа F-35B, 18 подводных лодок, из них треть – новые. В наличии 7 ракетных, 8 десантных, 25 минно-тральных катеров, 5 морских танкеров, 2 корабля управления, 2 поисково-спасательных судна, 1 минный заградитель, 3 БДК и 2 малых десантных, порядка 180 самолетов и 140 вертолетов.
Возможный сценарий: Япония, пользуясь многократным превосходством в личном составе и вооружении, наносит внезапный удар по Сахалину и Южным Курилам. США будут в стороне, убеждая Россию не применять ядерное оружие. Китай скорее всего займет нейтральную позицию, но возможен вариант требования определенной доли, однозначного отказа Пекина от территориальных претензий к России мы не слышали. Претензии Страны восходящего солнца на Курилы со ссылкой на Трактат о торговле в границах 1855 года неизменны. Понимая, что к этим островам есть интерес и у США, Токио, вне всякого сомнения, пойдет им на уступки и уже на следующий день там будут стоять американские военные базы.
В Японии постоянно внедряется мысль, что ядерная война страшна, но не так опасна и для государства в целом не смертельна.
Необходимо помнить главное – очень многое зависит от правящей партии и лидера. В детстве в школьном хоре я пел песню «Русский с китайцем братья навек», а курсантом военного училища на границе с КНР неделями не вылезал из танка, ожидая нападения НОАК, особенно после Даманских событий. Молодым офицером на территории ГДР часто слышал песню «Дружба – Freundschaft, навеки создан наш союз и нерушимость братских уз». Велением одного неудачного руководителя «вечный союз» рухнул. Это примеры из нашей памяти, а кто завтра будет у власти в Японии и какие планы он вынашивает – совершенно непредсказуемо.
Вот такая статья, мои комментарии:
1)Особого наращивания мощи я не вижу. Докажу цифрами:
-на вооружении японских сухопутных сил аж 396 современных танков. В год выпускается по роте 10-13 танков.
-на вооружении всего ...68 современных БМП ( их выпущено 320) большинство убрали из частей.
-новых САУ уровня Мсты - 117 + 99 американских РСЗО. Все остальное старые системы.
- ударных вертолетов - 12 Апачей и 18 старых кобр. В общем сухопутные войска никакие. Они слабее ВС обеих Корей, НОАК, РФ.
Авиация - много лучше, но ее основа это 201 Ф-15. Выпущены в основном в 80-90 годы. Есть еще 75 Ф-2 (это японский апгрейд Ф-16), выпуск завершен. Ну и на закуску около 60...Фантомов. В общем Ф-35 их и должен заменить.
2) 1626 новых истребителей, что то из области фантастики или опечатка. Повторюсь, вся боевая авиация Японии, раз в 5 меньше.
3) 61% от экономики США??? Если брать по ППС, то у Японии он 5487 млд., у США 19391, у Китая -23301 (23828 с Гонконгом и Макао). Так что это 28% от США и 23% от Китая. Если же брать номинал, то у США 19391 против 4872 Японии (1/4).
4) Силы самообороны насчитывают не 40400, а около 248000.
5) Автор явно завис во ВМВ, или представляет Японию КНДР или Китаем времен Мао. Какие 10% мобилизации? В Японии контрактная армия, резервистов дай бог на 1% хватит. Потом в Японии демографический кризис, это страна пожилых и зрелых мужчин. Средний возраст -46 лет.
6) Насчет мобилизации промышленности тоже не понял. Что там начнут выпускать? Стрелковку, РПГ и минометы для массы неподготовленной пехоты? Или вместо бытовой техники ПЗРК?
7) Про равенство ВМС Японии и США молчу. Ну да, у Японии есть пол сотни АПЛ с КР, около 100 крейсеров и эсминцев с Иджис, 11 авианосцев, палубная авиация?
8) Насчет ТОФ, я данные приводил: в строю 1 крейсер 1164, 1 ЭМ 956, 4 БДК 1155, 2 корвета 20380, 4 МРК 1234, 8 МПК 1124М, 11 РК 1241, 4 БДК. Подводные силы: 2 949А, 1 971 и 6 ДПЛ 877. ( я беру без учета выведенных в резерв и на ремонте).
Надводный флот - старый хлам, кроме крейсера и 2 корветов.
9) Японский флот (что на ремонте не знаю): 4 легких авианосцев, 7 современных ЭМ с Иджис ( аналоги Арли Берка, но без Томагавков), 2 старым ЭМ УРО. Есть еще 29 эсминцев ( фактически это большие фрегаты) вроде 11356 или Горшкова, или вообще 11540 и 1135М. 6 фрегатов - фактически это корветы, вроде наших СКР на Каспии. 18 ДПЛ - все новые, самая старая 2000г. Фактически аналоги 636. Есть еще 3 десантных корабля дока.
В общем флот сильный очень. Хотя нужно понимать, эсминцы -на деле фрегаты, фрегаты -корветы. Сильная сторона -96 самолетов ПЛО или разведчиков.
10) В общем мы можем их победить только за счет ВВС и ОТР. Ну и ядерного оружия. Японцы очень сильны в море, сильны в воздухе, но на суше слабые. Они смогут захватить Курилы, но уже Сахалин под вопросом. Материку они не опасны.
Флот Китая намного сильнее.
(Добавление)
Если народ захочет, подробней завтра опишу ВМС Японии. |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 30 января 2019 — 22:47
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
fan1945 пишет: По мнению эксперта, он может начаться с молниеносного вторжения вооружённых сил Страны восходящего солнца на Курильские острова и Сахалин.
Ну Курилы еще ладно. Но Сахалин захватить...   Это примерно пятая часть Японии. Это сколько народу надо мобилизовать? Новую Квантунскую армию?
Гот пишет: Я не знаю, сколько выпить нужно, чтобы всерьёз начать рассматривать возможность войны между РФ и Японией за Курильские острова.
100 пудов... Даже самый упоротый от сакэ японец еще помнит про Хиросиму и Нагасаки. А то, что Россия взбесится, даже не нужно обсуждать. И америкосы японцам не помогут - 100500%.
Авантюра чистейшей воды, которая может привести Японию не только к отсутствию результата, но еще и потерей того же Хоккайдо.
-----
... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 31 января 2019 — 00:26
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет: Земляк пишет: Пы. сы.. вот, Фан, простой пример того, что никакие там слова правительства РФ не действуют на людей.
Высказался Лавров, высказался Путин, то бишь люди отвечающие за внешнюю политику РФ. А на ветке продолжают мусолить вопрос о возможной передаче части Курил японцам
Вы должны еще помнить о периоде, когда наши граждане безоговорочно ВЕРИЛИ написанному
в газетах!!!?
И как тяжело, трудно нашим согражданам пришлось от этого отвыкать! Наши правители всё
сделали для того, что наши люди БЫСТРЕЕ отвыкли. Надеюсь не заставите цитировать
множество заявлений Президентов, Премьеров, членов правительства (это ведь тоже официальные лица?!) которые не выполнены. Или интереснее -ВЫПОЛНЕНЫ НАОБОРОТ!
Я помню о том, что из себя представляла пресса времен СССР до момента перестройки. Не думаю, что наши правители сделали все. что бы мы отвыкли от этой прессы. Скорее это пресса времен Союза утратила доверие. Не смотря на Ваше утверждение о безоговорочной вере в ее граждан Союза
fan1945 пишет:
Потерял доверие и ВВП... Увы! А про Лаврова (мое мнение) он только фиксирует результат.
И не всегда убедительно. Думаю, ряд решений ВВП и для него были неожиданными. ИМХО!
Только, пожалуйста, не цитируйте У.Черчиля - что политик сначала рассказывает .что нужно
сделать! А потом убедительно обьясняет почему получилось подругому
А СМИ... Эти балаболки нередко имеют хороших информаторов. А иногда делаются "утечки"
специально. Опять же (как пишет STiv) борьба интересов ("елит" ... Причины достоверности
информации могут быть разными (как и "уток" .
Вообщем, я тоже считаю что по Курилам может быть по разному! Но на ближайший срок (???) решение, видимо, принято.
Фан, я терпеливо читаю Ваши посты и давно уже привык к тому, что Вы свое видение легко и просто представляете как мнение всех граждан многомиллионной страны.
Это естественно Ваше дело. Но, как мне представляется, утверждение о том, что ВВП потерял доверие наших граждан, это через чур не корректное выражение. Все же его рейтинг постоянно высок и это определяет голосование за него уже не первый раз. |
| |
|
| Artur1984 |
Отправлено: 31 января 2019 — 11:26
|
полковник
Сообщений всего: 7686
Дата рег-ции: 30.10.2011
Откуда: Ростов-на-Дону, Россия
Репутация: 69
[+][+]
|
fan1945 пишет: Доктор военных наук, генерал-полковник Анатолий Зайцев с
Абхазский полководец, причем я не шучу.
Михаил1 пишет: Японских детей учат не историческим фактам, а мифам. Острова – священная земля. Во Второй мировой или Великой восточноазиатской войне Япония не проиграла, а по воле императора прекратила ее и осталась непобежденной.
Так это с благословления оккупационных амерских властей, заинтересованных чтобы это были союзники. Многие школьники уверены что это СССР сбросил бомбы в Хиросиму.
Михаил1 пишет: Возможный сценарий: Япония, пользуясь многократным превосходством в личном составе и вооружении, наносит внезапный удар по Сахалину и Южным Курилам.
Вообше то это фантастика.
Гот пишет: Я не знаю, сколько выпить нужно, чтобы всерьёз начать рассматривать возможность войны между РФ и Японией за Курильские острова.
Полбочки абхазской чачи |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 31 января 2019 — 11:35
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Гот пишет: Я не знаю, сколько выпить нужно, чтобы всерьёз начать рассматривать возможность войны между РФ и Японией за Курильские острова  Видимо из той серии "уток", которые должны поддержать/увеличить тираж...
Михаил1 пишет: Если народ захочет, подробней завтра опишу ВМС Японии.
ИМХО, т.к. народ явно полагает такой вариант событий фантастикой(не научной), нет оснований к подробностям?
quote=Земляк]Фан, я терпеливо читаю Ваши посты и давно уже привык к тому, что Вы свое видение легко и просто представляете как мнение всех граждан многомиллионной страны.
Не-е-е. Земляк, я ведь регулярно уточняю, что выражаю СТРОГО СОБСТВЕННЫЕ представления. Часто присоединяюсь
к другим, кто лучше и понятнее излагает мысли. Так что я от имени миллионов никогда не подписывался ВЕЩАТЬ!
Земляк пишет: Это естественно Ваше дело. Но, как мне представляется, утверждение о том, что ВВП потерял доверие наших граждан, это через чур не корректное выражение. Все же его рейтинг постоянно высок и это определяет голосование за него уже не первый раз.
Да,собственно тоже не я придумал. После подписания ВВП изменений в пенсионное законодательство, имхо, с месяц СМИ сотрясали споры... Ну а внизу... думаю и Вы знакомы, оценки были более, чем не лицеприятные (мягко говоря). И спорящие приводили оценки разных "контор" о рейтинге. Цифры, как я понимаю, достаточно условный показатель, но тенденция у всех одинаковая. Вряд-ли Вы это оспорите?
Другое дело, что даже самый низкий показатель рейтинга ВВП, выше рейтинга большинства политиков.. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
