|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Курилы , Что там происходит? |
| |
Волкон  |
Отправлено: 25 января 2019 — 11:47 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
Курильский вопрос для Японии можно считать со вчерашнего дня закрытым. Им вместо Курил предлагают строить БАМ .
|
| |
|
| Михаил1 |
Отправлено: 25 января 2019 — 12:13
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Курильский вопрос для Японии можно считать со вчерашнего дня закрытым. Им вместо Курил предлагают строить БАМ .
В свою очередь, Владимир Путин заявил: «Разумеется, обсудили и перспективы заключения мирного договора. Этому вопросу мы с господином премьер-министром уделили сегодня немало времени. Мы ведем диалог с господином Абэ на этот счет уже несколько лет. На встрече в Сингапуре условились с господином премьер-министром выстраивать переговорный процесс на основе Совместной декларации СССР и Японии 1956 года. Она в первую очередь предусматривает заключение мирного договора. Мы еще раз подтвердили нашу заинтересованность в подписании этого документа. Координаторами мы назначили глав внешнеполитических ведомств. Они уже провели 14 января в Москве первый раунд переговоров и доложили нам сегодня по результатам этой встречи».
А теперь смотрим на эту декларацию:
В соответствии с Декларацией, состояние войны, существовавшее между СССР и Японией с 9 августа 1945 года, было прекращено со дня вступления Декларации в силу; между двумя государствами восстанавливались мир и добрососедские отношения, СССР и Япония условились о восстановлении дипломатических и консульских отношений, согласились продолжить переговоры о заключении мирного договора.
Декларацией предусматривалось, что в короткие сроки между СССР и Японией начнутся переговоры о заключении договоров или соглашений по вопросам торговли и торгового мореплавания; одновременно с Декларацией вступят в силу конвенция о рыболовстве и соглашение о спасании людей, терпящих бедствие на море, от 14 мая 1956 года.
Также, страны подтвердили, что в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава ООН, обязались не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга. СССР изъявил готовность поддержать просьбу Японии о принятии её в члены ООН, согласился освободить всех японских граждан, осуждённых в СССР, и репатриировать их в Японию.
Декларация зафиксировала отказ сторон от взаимных претензий, возникших в результате войны, а также отказ СССР от репарационных претензий к Японии.
Одновременно с Декларацией был подписан протокол о развитии торговли и взаимном предоставлении режима наибольшего благоприятствования.
Союз Советских Социалистических Республик соглашался на передачу Японии островов Хабомаи и острова Шикотан с тем условием, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией
Сопоставьте слова Путина, Декларацию и довольный вид Абэ. |
| |
|
 | Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться! |
| Михаил1 |
Отправлено: 25 января 2019 — 16:39
|
полковник
Сообщений всего: 6790
Дата рег-ции: 22.06.2015
Откуда: Подмосковье
Репутация: 27
|
Волкон пишет: Передача двух островов из Курильской гряды, должна быть уравновешена тем что Япония становиться нейтральной страной. С её территории выводятся все американские базы. Япония снимает с нас санкции. Платит контрибуцию в виде инвестиций...А пока Япония является союзником США-НАТО в Ледяной войне, то о каком ещё мире может идти речь? Только о сепаратном со стороны Японии. А нашем после безоговорочной капитуляции в результате проигрыша в этой войне.
Так и я о том же. Но японцы не собираются убирать из своей страны американские базы. Да и отношения с США и в разы важнее. США главный торговый партнер, далее Китай. |
| |
|
| Лебедь Генерал |
Отправлено: 27 января 2019 — 17:25
|
майор
Сообщений всего: 1334
Дата рег-ции: 29.03.2015
Откуда: Удмуртия. г. Воткинск.
Репутация: 0
[+]
|
Цезарь пишет: Для начала надо просто у народа спросить, что народу в данный исторический момент нужно, чтобы он был доволен. fan1945 пишет: Хорошо бы, чтобы ВСЕ были счастливы!
Почему Россия так упорно держится за эти четыре острова? Жалко отдавать два незамерзающих пролива из Охотского моря в Тихий океан? Так при возвращении островов гарантированно можно договориться о свободном и безвозмездном пользовании проливами. Российские военные корабли и сейчас свободно ходят по международным проливам между японскими островами. Все эти вопросы решаемы.
Площадь островов для России и вовсе несущественна - они занимают в общей сложности 4929 кв. км, что составляет 0,03% всей территории России. При этом плотность населения в России 8,3 человека на квадратный километр, а в Японии - 337 человек.
Возвращение захваченных территорий открыло бы новые перспективы в отношениях между Японией и Россией. Япония смогла бы инвестировать немалые средства в экономику не только знакомого ей Сахалина, но и всего российского Дальнего Востока - от Приморья до Якутии. И какой бы это был инвестор! В политическом плане Россия и Япония могли бы противостоять коммунистическому Китаю, экспансии которого явно опасаются в Токио и присутствие которого так хорошо ощущается сегодня в Амурской области, Хабаровском крае, Приморье и даже более западных районах Сибири.
Для всего этого надо оторваться от заплесневелых стереотипов прошлого и подумать о будущем России.
Увы, российская политическая элита и самая темная часть нашего общества руководствуются имперскими комплексами извращенного патриотического сознания.
Здесь и сталинское "ни пяди земли не отдадим", и державные всхлипы о былом советском могуществе, и отжившее свой век представление, что богата и счастлива та страна, у которой больше территории.
Они живут призраками прошлого.
Уже давно нет Советского Союза, строившего в противовес свободному миру тоталитарную коммунистическую систему.
Уже давно нет милитаристской Японии, а на ее месте появилось современное демократическое государство с одной из самых передовых и высокотехнологичных экономик мира. Многое изменилось вокруг, а в России по-прежнему культивируется образ иноземного врага, желающего отнять наши природные богатства и извести под корень русский народ. До ужаса заезженная пластинка, но ее до сих пор приходится слушать всем нам в России и тем, кто имеет с нами дело.
-----
Arbeit macht mich frei |
| |
|
| Земляк |
Отправлено: 28 января 2019 — 07:47
|
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
|
fan1945 пишет:
Почему часть? Хорошо бы, чтобы ВСЕ были счастливы!
Но я, вообще-то, Я про Президентов. конкретно про ВВП в нонешнем "новогоднем сюпризе". 
И я имел ввиду заявления МИД и лично ВВП!!! Как пишет Гот, найдите противоречия... 
ВСЕ никогда не будут счастливы, хотя бы в силу своего характера. Есть такие паскудники, что их хоть как пестуй, все одно будут рожу кривить.
Однако тон в прессе, после того, как Абэ уехал ни с чем домой после переговоров, говорит о напрасных опасениях наших "патриотов", что Путин собрался отдавать Курилы.
Однако им отчаиваться не стоит. Всегда можно найти причину сказать нашему правительству дружное оппозиционное "Фу!!!" |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 28 января 2019 — 17:57
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
[quote=Лебедь Генерал]Почему Россия так упорно держится за эти четыре острова? Жалко отдавать два незамерзающих пролива из Охотского моря в Тихий океан? Так при возвращении островов гарантированно можно договориться о свободном и безвозмездном пользовании проливами. Российские военные корабли и сейчас свободно ходят по международным проливам между японскими островами. Все эти вопросы решаемы.[/quote]
Не совсем понял. Вы озвучили СВОЮ точку зрения на проблему? Или чью-то иную и с ней согласны?
Впрочем, без разницы.
Не согласен ни по одному пункту!
Насчет проливов!!! Вы просто обязаны знать, как меняются отношения соседей и как быстро из добрых соседей и даже братьев
народы превращаются в непримиримых врагов! Даже в наше "просвещенное"время! (отношения с Турцией после сбития нашего
самолета и наш БРАТ УКРАЙНА.
[quote=Лебедь Генерал]Площадь островов для России и вовсе несущественна - они занимают в общей сложности 4929 кв. км, что составляет 0,03% всей территории России. При этом плотность населения в России 8,3 человека на квадратный километр, а в Японии - 337 человек.
Возвращение захваченных территорий открыло бы новые перспективы в отношениях между Японией и Россией. Япония смогла бы инвестировать немалые средства в экономику не только знакомого ей Сахалина, но и всего российского Дальнего Востока - от Приморья до Якутии. И какой бы это был инвестор! В политическом плане Россия и Япония могли бы противостоять коммунистическому Китаю, экспансии которого явно опасаются в Токио и присутствие которого так хорошо ощущается сегодня в Амурской области, Хабаровском крае, Приморье и даже более западных районах Сибири.
[/quote]
Про площадь, размеры даже говорить нет смысла. Вопрос о МЕСТЕ!
О экономических отношениях также нет смысла говорить. Просто, ради интереса погуглите о взаимоотношениях СССР и Японии.
Даже от реальной работы дух захватывает. А проекты... и того грандиозней! И Ничего особо не мешало. Советские ПРОЕКТЫ
были настолько привлекательны, что Япония регулярно шла на нарушение санкций... и продавала СССР "ПОЧТИ" всё!!! А может
и с благословения США?
[quote=Лебедь Генерал]. Многое изменилось вокруг, а в России по-прежнему культивируется образ иноземного врага, желающего отнять наши природные богатства и извести под корень русский народ. До ужаса заезженная пластинка, но ее до сих пор приходится слушать всем нам в России и тем, кто имеет с нами дело.
Согласен! Врагов часто МЫ сами создаем. Но это наша ментальность. И чтобы что-то изменить... нужно начать где-то с IX-X ? вв. НО! Сейчас, как никогда раньше, НИЧЕГО ОТДАВАТЬ НЕЛЬЗЯ!!!
Лично меня во всей этой курильской истории раздражает двусмысленная позиция НАШЕЙ стороны - мы постоянно повторяли,
что возврат/возвращения некоторых островов ВОЗМОЖНен!
И вот ТОЛЬКО СЕЙЧАС, как бы, вроде бы- заявили, что ВАРИАНТОВ НЕТ! Ни о каких возвратах, НИ ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ речи БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!!!
Земляк пишет: Однако тон в прессе, после того, как Абэ уехал ни с чем домой после переговоров, говорит о напрасных опасениях наших "патриотов", что Путин собрался отдавать Курилы.
Однако им отчаиваться не стоит. Всегда можно найти причину сказать нашему правительству дружное оппозиционное "Фу!!!"
В том и вижу "промашку" МИД и СМИ, что слишком "расширенно" толковали о встречах в Японии ВВП.Что и вызвало опасения о возможной курильской сделке... Даже цену называли? (или это еще при ЕБН?). И не совсем понял про возможность сказать правительству "ФУ"??? У Нас есть вариант кого то выше ВВП???
И еще, ЗЕМЛЯК. Мы с Вами, видимо, не совсем одинаково относимся к понятию ПАТРИОТ!? Вы взяли слово в кавычки? |
| |
|
| Малышок |
Отправлено: 28 января 2019 — 21:58
|
полковник
Сообщений всего: 5138
Дата рег-ции: 23.08.2010
Репутация: 57
|
Гот пишет: В общем, торг идёт в понятно каком направлении...
Ну как бы сказал он расплывчато: ОДНА ИЗ СИТУАЦИЙ. Т.е. это намек на то, что японцам начинать переговоры с Россией надо именно с этого вопроса. А потом - далее по списку.
Абэ почему то много болтает об этих переговорах. Причем иногда кажется, что он уже давно поделил шкуру еще не убитого медведя. А в Москве, видя это, начали давить по полной. Мол, начинаем - первый вопрос...
(Добавление)
Самое интересное то, что эта тема резко набрала обороты, когда между США и Россией пошла уже настоящая конфронтация по всем фронтам. ----- ... Весь мир - театр, а люди в нем - агенты Путина... |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Современные конфликты (Модераторы: Нагинак, Стас1973, Гот)
