Итак, разговор можно продолжить только сместив акценты.
Имеется ввиду вот что: не сам механизм объединения страны, тут спору нет, все по Бисмарку - нацию объединяет кровь и сталь. Но построение общества? Роль государства? Наличие институтов ограничения власти короля, местные представительные органы.
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
Или это другой вопрос?
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Как Вам представляется, почему в дальнейшем в Западной Европе идет их развитие, а в России они теряют свое значение?
бросьте, будь ласка Ничего подобного не существует в принципе. До определённого свыше момента, Россия и "Западная Европа" развивались одинаковыми путями. Только в Европах не было единой власти, а было множество мелких государств, объединение которых шло до конца 19 века. Окончательно оформившись формированием империи Бисмарка . А В России этот путь - в том числе и неблаговидными путями - закончен куда раньше. В 14-15 веках. В том числе по причине того, что всякая дрянь не могла ограничить власть Государя.
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:05
УДАЛЁН
Я правильно вижу эволюцию всякой дряни:
Курбский-Власов-Резун-Новодворская?
Bot пишет: Зашел через Яндекс, искал исторический форум и нашел. Я даже не ожидал, что в Сети живет столько порядочных и добрых людей, которые готовы поделиться знаниями по истории. Как мне сказал один знакомый, можно истоию на вашем форуме выучить!Зарегистрироваться!
Садовник Мюллер
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:12
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.
Курбский... здесь всё сложно. не воюй он с Россией, я бы сказал: честный воин, убоявшийся грязной смерти на дыбе или плахе. НО. Он воевал. И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю... Сказать о нём ЧЕСТНЫЙ воин... я не могу. Но и слать проклятья, как ещё двум означенным персонам - не буду. Другое время. Другие люди.
Гость
Отправлено: 13 февраля 2010 — 23:29
УДАЛЁН
Blitz пишет:
Новодворская?
Садовник Мюллер пишет:
Лерочку обижать не дам. Она юродивая, а юродивые на Руси извечно... неприкасаемые. Воняет от них.
Браво!
Ну я смотрю ее выступление с удовольствием. Где еще увидишь такой откровенный бред!
Гость
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:16
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
И пусть время было другое, и вельможи имели даже ПРАВО перехода на службу другому государю...
Право отъезда при Иване Грозном
1547 год 2 князя, М.В.Глинский и И.Турунтай-Пронский замыслили отъезд и были схвачены. С них были взяты записи с обещанием, что более дурить не будут.
Для большей верности, чтобы друг за другом прослеживать, 23 человека "писанулись" за Пронского.
1562 год за И.Д.Бельского поручились 29 человек, а за этих поручников - еще 120 человек.
Круговая порука и никаких отъездов из рая православного царя.
sharpey
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:22
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Садовник Мюллер пишет:
sharpey пишет:
Один из ключевых пунктов: возможность наличия в русском войске стрелкового полка, вооруженного арбалетами. Это и была сила, способная противостоять лучникам Мамая.
пфффф... мистика
Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы, где их называли самострелами. И археологи много находят арбалетных болтов при раскопках и в источниках много свидетельств.
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами (впрочем, лично у меня есть серьезные сомнения в количестве лучников экстра-класса в ордынском войске, что бы там не говорили). Но, не стали устраивать долгой перестрелки, значит, решили, что пойти в атаку более целесообразно. А почему так могли решить? Вполне возможно, потому, что перестрелка не могла быть для ордынцев эффективной. Или, более того, они сами несли урон.
А в каком случае это могло произойти?
Но это, лишь как возможный вариант. Вполне может быть, что монголо-татарский лучник опустошал все имеющиеся у него колчаны за считанные минуты.
Но даже если и так, вполне вероятно, что нужного результата обстрел не дал.
Гость
Отправлено: 14 февраля 2010 — 10:49
УДАЛЁН
Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников? Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
sharpey
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:01
старший сержант
Сообщений всего: 102
Дата рег-ции: 31.01.2010
Репутация: 3
Blitz пишет:
Возможно, что сам рельеф (заболоченность поля) и наличие естественных преград (овраги, реки) мешал применению подвижных конных лучников?
... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
Садовник Мюллер
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:09
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
Право отъезда при Иване Грозном
а что, разве его отменили? Кто и когда?
sharpey пишет:
Тем не менее, многие источники указывают на широкое употребление арбалетов на Руси во времена Куликовской битвы
самострелы наверное употребляли. Отдельных, ОСОБЫХ подразделений не было. Ручаюсь.
sharpey пишет:
Очень похоже, что на Куликовом поле, ордынцы отказались от тактики осыпания противника стрелами
а был ли мальчик?
sharpey пишет:
... и, впридачу, строй тяжелых пехотинцев в латах, с большими щитами и длинными копьями. А также летевшие навстречу болты, выпущенные из арбалетов... Теоретически?
фантазируете, уважаемый sharpey! Не было строя тяжёлых пехотинцев в латах. не было арбалетных (исключительно) стрел, летящих в конницу.
Гость
Отправлено: 14 февраля 2010 — 11:41
УДАЛЁН
Садовник Мюллер пишет:
а что, разве его отменили? Кто и когда?
Так его никто и не вводил.
Просто стали на его пути ставить одно за одним ограничения. И по итогам просто - удушили
Садовник Мюллер
Отправлено: 14 февраля 2010 — 12:58
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
Ничего подобного не существует в принципе. До определённого свыше момента, Россия и "Западная Европа" развивались одинаковыми путями. Только в Европах не было единой власти, а было множество мелких государств, объединение которых шло до конца 19 века. Окончательно оформившись формированием империи Бисмарка 
