Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
по теме итальянских кондотьеров?
по теме причины, по которой Генуя и её северочерноморские колонии не могли в 1380 году участвовать в войне на стороне Мамая?
по теме собственно Куликовской битвы?
Я сейчас активно ищу одну интересную ПДФку по генуэзсцам. Найду - выложу. Но к сожалению, поиски начнутся не раньше четверга, когда я вернусь из командировки. Первоначальные поиски сегодня вечером вывели меня на хорошую статью Карпова, но выложить напрямую не получилось. Файл много больше разрешённых размеров, да и формат иной. Извините, просто некогда заниматься завешиванием на файлообменник. Опять же - если всё сложится - в четверг. (Добавление)
Пластун пишет:
манера вести беседу у Вас действительно немного надменная
да не надменная она
просто так уж получается, что я переболел фантазёрским периодом, и категорически он не интересен. Ушёл я от мурзилок к первоисточникам, ну хотя бы к источникам второго порядка. И в принципе этот путь все проходят. Ну вот например есть "Берлин 45-го" Исаева. Наверное, очень хорошая книга. Но куда интереснее было прочесть "Битву за Берлин". Я в дорогу её взял, читаю запоем.
как Вы широко с источниками-то загнули
тема здесь Куликовская битва, вот ей собственно и интересуюсь, не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
по участию северночерноморских колоний - отписался выше. Неужели не было пехоты? С трудом верится.. ----- Гей, рід калиновий, гей, стяг малиновий!
Гей, пане підстаршино, піднімай бунчук!
Садовник Мюллер
Отправлено: 15 февраля 2010 — 19:11
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Пластун пишет:
не в последнюю очередь из-за участия в ней литовцев и галичан.
там другой Галич
А Литва в битве не участвовала... разве только личные дружины Андрея да Дмитрия в виду имеются? Так я полагаю, полочане да брянцы скорее бялорусы да русы...
Xo6ut пишет: Посоветовали друзья, просто не мог найти ответ на один вопрос. Через Яндекс и попал сюда, пока все устраивает.Зарегистрироваться!
Гость
Отправлено: 15 февраля 2010 — 22:43
УДАЛЁН
Пластун
Если отвлечься от лишнего, получается следующее:
1. Если принять версию о наличии на на Куликовом поле генуэзцев, то они не сыграли решающую роль, о чем мы с Вами попытались предположить. Этот "собирательный образ" просто растворяется среди прочих участников битвы.
2. Как бы там не было, Дмитрий Иванович перехитрил таки "поганых". Увы нам! Христиане превзошли нас мудростью! Лучших и удалых князей и воевод сохранили они в тайне, свежие силы против нас уготовили. Наши же руки ослабели, плечи устали, колени оцепенели, и кони наши очень устали, и оружие наше выпало из рук. Кто может против них устоять? Горе тебе, великий Мамай! Вознесся ты гордостью своей до облаков, сошел безумием своим до ада и всех нас погубил понапрасну
3. Куликовская битва вошла в историю Руси как нечто необыкновенное не по составу противоборствующих сторон, не по последовавшим событиям а по самой идеи еденения. Она была воспета русскими поэтами-летописцами позднейшего времени, как "образцовая битва", как то, что должно быть, если на Родину враг нападет.
Садовник Мюллер
Отправлено: 18 февраля 2010 — 09:45
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
при этом единения как такового не получилось.
Гость
Отправлено: 18 февраля 2010 — 10:24
УДАЛЁН
Согласен, что в истории иногда получается так, что терпят поражение люди, отстаивающие какую-то идею. Действительно, защитникам русского единства пришлось потерпеть еще много поражений на пути создания единого государства. Однако идея тем и отлична, что ее нельзя убить, как человека.
Но путь меча воина делает воистину успешным путь пера историка. В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
Садовник Мюллер
Отправлено: 18 февраля 2010 — 11:19
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
Blitz пишет:
В этом смысле идея единения Руси одержала победу не столько на самом Куликовом поле, сколько на страницах летописных сводов, а позднее и в реальной жизни.
согласен.
Bot
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:21
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Кстати вопрос с костями погибших интересный .С оружием все понятно -оно дорого стоило и собиралось подчистую (взять хотя бы медный век - изделий из меди относящихся к тому времени очень мало - потому ,что они шли в дальнейшем на переплавку,взять современный -найдите медное изделие на улице
Я не был в районе современного Куликова поля ,поэтому ничего сказать не могу, но по моему есть описание в летописи места где была битва, а неподалеку должен находится могильник - погибших русских воинов, но куда девались кости воинов Мамая?
Даже, если предположить что их сожгли, часть костей остатся должна или всех в общую могилу сложили?
Садовник Мюллер
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:42
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
знакомый аргУмент, однако...
Bot
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:58
майор
Сообщений всего: 988
Дата рег-ции: 16.02.2010
Репутация: 14
Садовник Мюллер пишет:
знакомый аргУмент, однако...
есть что сказать-говорите, а отписываться междометиями не стоит.
Садовник Мюллер
Отправлено: 28 февраля 2010 — 21:59
майор
Сообщений всего: 909
Дата рег-ции: 1.01.2010
Репутация: 5
сей аргУмент приведён в книге ФиН. Что указывает на его уровень.
Гость
Отправлено: 28 февраля 2010 — 22:05
УДАЛЁН
Приведем источник:
И поехал он вместе с братом своим и с оставшимися князьями и воеводами (а осталось их очень мало), и видели они мертвых, лежащих, как копны. Смешались христиане с татара¬ми, и кровь христианская слилась с татарскою кровью. Страшно, ужасно было видеть это
и далее
И оставался великий князь за Доном на том месте восемь дней, до тех пор, пока не смогли (насколько это было возможно) отделить христиан от нечестивых татар: кого смогли, схоронили, а о прочих знает Бог, ведь совершилось это Божьим судом.
Думается, что особое внимание уделили поиску людей "лутчих", а остальных... не думаю, что особо разбирались. Оврагов там достаточно.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
Случайные фото из галереи:
