|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Куликовская битва. , Продолжение |
| |
Zasada  |
Отправлено: 28 августа 2010 — 13:08 
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Валентин деталька "С ходатойством к Александру обратился тульский губернатор по инициативе отца и сына Нечаевых. Эскиз памятника был утвержден только в 1836 году, а сам памятник установлен лишь спустя 30 лет после первого обращения к царственным особам, в 1850 году." и "Что установка памятника на тридцать лет позже меняет в моём утверждении, что описание Куликовской битвы весьма вероятно просто историческая подделка, изготовленная по политическому заказу московской власти и попавшая в дальнейшем в политическую струю?"
Т.е. если памятник установили в России, то значит его пожелала Московская власть, а не граждане. Blitz вам привел аргумент, что не царь приказал построить памятник, а его попросили, построить ...
Взял из вики
Цитата: В 1850 году на том месте, которое считалось Куликовым полем, по инициативе первого исследователя великой битвы обер-прокурора Священного Синода С. Д. Нечаева, был поставлен и торжественно открыт памятник-колонна, изготовленный на заводе Ч. Берда по проекту А. П. Брюллова. В 1880 торжественно отпразднован на самом поле, у с. Монастырщины, день 500-летней годовщины битвы. ----- Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
|
| |
|
 | Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться! |
| Zasada |
Отправлено: 28 августа 2010 — 16:46
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Валентин пишет: должен вам сказать, что любая власть ничего не делает сама - её обязательно просит "народ".
Вот вы в полемику уходите, не надо так, видите ogoniokу это не нравится )))
На счет именно этого памятника.
Цитата: История создания этого памятника непроста. В первой четверти XIX века под влиянием роста народно-патриотических настроений в русском обществе после победоносной отечественной войны 1812 года стала осознаваться необходимость увековечивания памяти героев Куликовской битвы. C идеей установить памятный знак в честь победы Дмитрия Донского над полчищами Мамая на Куликовом поле неоднократно выступали тульский губернатор В. Ф. Васильев и тульские интеллектуалы С. Д. Нечаев, А. В. Олсуфьев, И. Ф. Афремов и др., поддержанные графом А. Д. Балашовым (генерал-губернатор Тульский и Орловский). Известный скульптор И. П. Мартос (автор знаменитого памятника Д. Пожарскому и К. Минину на Красной площади Москвы) даже подготовил проект памятника в честь Дмитрия Донского. Для сооружения мемориала на Красном холме был объявлен сбор средств по подписке среди населения империи. Но Александр I, одобривший идею российской общественности, скончался. Его брат Николай I долго не занимался обустройством Куликова поля. В конце концов, император позволил возвести монумент на месте легендарного сражения 1380 года.
http://www.kulpole.ru/index.php?ld=st_res5
Как то не особо власть рвалась увековечить память о Куликовом поле )))
Не стоит экстрополировать некоторые события из своего опыта, на всю мировую историю
Во как сказал. 
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 28 августа 2010 — 17:12
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Блитцу: я не занимаюсь исследованием летописей. Мне это, откровенно говоря, неинтересно. Мне достаточно знать, что вранья в них может быть сколько угодно, и что писались они через сто или почти сто лет после битвы. Посмотрите, сколько вранья наверчено на Отечественную войну 1941-45 года. А ведь степень точности фиксации событий была во много раз выше.
Засаде: Насколько я понимаю, Нечаев, которым овладела шиза увековечить свою идею, активно её проталкивал, прикрываясь "народом". Знакомая картина. Я с этой "волей народа" всю сознательную жизнь прожил. Почему при Советской власти это была липа, а при царе - нет? Такая же липа. |
| |
|
| Zasada |
Отправлено: 28 августа 2010 — 17:21
|
майор
Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8
|
Валентин пишет: Насколько я понимаю, Нечаев, которым овладела шиза увековечить свою идею, активно её проталкивал, прикрываясь "народом"
Да еще скажите, что он с народа бабки собрал и свалил в Ниццу, а памятник,на бюджетное бабло воздвигли и еще чиновники бабки попилили ))))))))
Малость вы на других смотрите,через призму своего опыта. А храмы тоже строили как сейчас. Так что не стоит всех мерить своим аршином
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 28 августа 2010 — 17:41
|
УДАЛЁН
|
Валентин пишет: я не занимаюсь исследованием летописей
Но тем не менее, считаете их создателей фальсификаторами и используете их для построения выводов?
Как можно это делать, не занимаясь источниковедением? Непонятно.
Конкретно о группе Ваших сообщений. Мысли высказаны верно, но как я писал выше, построения несколько слабоваты, присутствует излишний для исследователя пафос, неуместные отсылки к событиям ВОВ, фактические неточности.
Если у кого-то из интресующихся данной темой возникнет желание познакомится с точкой зрения, апологетом которой выступает ВАЛЕНТИН более подробно и более основательно, отсылаю Вас к тексту, созданному в 2005 году.
http://www.krotov.info/lib_sec/1...etr/kulikov.html |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
-кроме всего этого -первыми в мире применили единственную весомую тактику против лучников на конях -кто??????-правильно историки 
этак можно и невесть дочего договориться 
вы уж как то попроще обьясняйтесь чтоб другие вас поняли и немного спуститесь на землю -о чём хоть речь то вы травите???????