|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Куликовская битва. , Продолжение |
| |
 | Alexis пишет: Искал ссылки на материал по интересующей меня теме. Яндекс выдал ссылку на форум. Почитал. Заинтересовался и уже не могу оторваться. Очень и нтересно. Люди самые разные и суждения + дебаты очень интересные. А вообще историей увлекаюсь с детства.Зарегистрироваться! |
Валентин  |
Отправлено: 29 августа 2010 — 10:39 
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Возьмёмся за бяку Мамая. Чингиз-хан разделил свою империю на несколько улусов, которые раздал в управление своим сыновьям. Западный улус достался его старшему сыну Джучи. Центральный улус – Монголия, где находился сам Чингиз-хан, назывался «Золотым». По неграмотности, русские летописи стали «Золотой Ордой» называть Сарай-бату – столицу улуса Джучи. А правителей улуса – ханами. На самом деле «ханом» мог называться только правитель всей монгольской империи, избираемый из прямых потомков Чингиз-хана по мужской линии и только чистокровный монгол. Избирался он на общем съезде потомков, называемом «курултаем». Ханами стали называть сами себя правители улусов уже в период развала монгольской империи. После смерти Чингиз-хана был избран новый хан – его сын Гуюк.
В Западный улус Джучи входила Средняя Азия и Заволжье. Когда Джучи умер, Чингиз-хан лично передал управление улусом Бату – сыну Джучи. Но дело в том, что Бату не являлся старшим сыном, которому, по монгольской традиции, должно было перейти правление. И этим своим решением Чингиз-хан смертельно поссорил род Бату с родом Орду – старшего сына Джучи. Пока Бату завоёвывал Причерноморе и Предкавказье – степную зону Европы и делал данниками народы лесной зоны, гуюкиды – род Гуюка, тихой сапой оттяпали Среднюю Азию, установив там своё правление. Бату не стал с ними враждовать и примирился с потерей.
На конец четырнадцатого века, ослабевшие и зажравшиеся потомки Чингиз-хана уже не могли централизованно управлять империей и в ней началась «великая замятня», как пишут летописи. Ордуиды – потомки старшего сына Джучи, Орду, стали вытеснять потомков Бату - батуидов. В результате нескольких столкновений батуиды были вытеснены за Волгу и улус разделился на две части – Черноморьем управляли батуиды, Заволжьем – ордуиды. Представителем ордуидов был Тохтамыш, которому помогал Тамерлан, а батуидов возглавлял Абдаллах, за которым стоял бекляри бек и гурген Мамай. (Первый министр, главнокомандующий и родственник правителя). Ханом Мамай никогда не был, это опять летописное враньё. Он был «серым кардиналом, но это вполне обычное дело практически во всех странах и государствах. Таким образом, Мамай не был узурпатором, это опять враньё летописцев, он-то как раз и был «хранителем традиций Чингиз-хана» и защищал ту линию, которую определил Чингиз. Это Тохтамыш был узурпатором, поэтому ему пришлось пользоваться поддержкой Тамерлана – монголы его не особо поддерживали. И Мамай готовился к последнему и решительному бою с Тохтамышем, после которого восстанет весь род монгольский. И вот, постарайтесь себе представить такую картину: у Мамая на носу битва с Тохтамышем за власть в улусе (битва состоялась в марте 1381 года). И вместо этого, он собирает «рать неисчислимую», лишает обороны свою территорию (поскольку рать-то «неисчислимая») и, подставляя спину Тохтамышу, то есть свой обоз и все продовольственные ресурсы, прётся наказывать занюханную помойку на периферии под названием «Москва»! Да ещё, согласно придуркам-летописцам, собирается там зимовать! Со всем войском и лошадьми. (Которых на каждого конника полагалось по 2-3 штуки). А ведь Мамай был весьма опытным военачальником и не единожды бил того же Тохтамыша. Я не могу себе представить с его стороны такой идиотизм. А вот со стороны безграмотных летописцев, которые через сто лет после битвы выполняли местный политзаказ на пропаганду истинно московского образа жизни – такой уровень идиотизма я представить вполне могу.
Далее – когда после сокрушительного разгрома Мамай каким-то чудом снова собрал около 70 тысяч войска и пошёл на драку с Тохтамышем, монголы вдруг отказались воевать за него и перешли на сторону противника. Историки указывают, что после Куликовской битвы на документах перестаёт появляться подпись Абдаллаха и остаётся только подпись Мамая. Если предположить, что Абдаллах умер, или был убит в стычке с московитами, поведение монголов становится понятным – Мамай уже защищает себя, а не батуидов, а законной властью оказывается Тохтамыш. Мамай, кстати, даже не стал давать боя, а отступил в Крым, где был не то убит, не то умер по собственному желанию. |
| |
|
| Валентин |
Отправлено: 30 августа 2010 — 11:49
|
подполковник
Сообщений всего: 2224
Дата рег-ции: 25.08.2010
Репутация: 11
|
Итак, подведём итог:
1. Никакого резона нападать на Москву у Мамая в тот момент, когда произошла Куликовская битва, не было.
2.Никакого резона Московскому Великому князю свергать с себя иго и, заодно, титул «Великого» не было тоже.
3. Согласно летописям, великая бяка, рязанский князь Олег не только якшался с монголами и сопротивлялся главенству Москвы, но и сообщал Москве о намерениях Орды. Именно он сообщил Дмитрию Ивановичу о намерении Мамая идти на Москву.
4. Согласно исследованиям историков, сообщаемые летописями количества воинов с обеих сторон абсолютно нереальны. По самым радужным подсчётам более 10 тысяч с той и другой стороны не было, но вероятнее всего, дело ограничилось стычкой тысячи-трёх тысяч с той и другой стороны. Обоснование приводить не буду – слишком длинно.
5. После победы над Мамаем Тохтамыш уведомляет об этом Московского князя, а тот посылает двух послов с поздравлениями. Послов награждают и отправляют обратно.
5. После Куликовской битвы последовал набег Тохтамыша на Москву.
6. Ярлык на великое княжение отобран не был и даже Орда стерпела, когда он был передан по наследству без согласования с нею.
7. Русские дружины (неясно какие) помогали Тохматмышу в борьбе с Тамерланом (Известно, что принимали участие нижегородские князья).
Из всего сказанного я делаю предположение, что поход Великого князя московского на Мамая был диверсионным рейдом на ставку Мамая, который собирал войска для битвы с Тохтамышем. Более 1,5 тысяч конницы у Дмитрия не было, иначе бы была потеряна мобильность. Выполнил ли свою задачу Дмитрий, или нет, неизвестно.
Так вот вопрос: если Дмитрий напал на ставку Мамая, где была ставка? Подходит ли то место, которое усиленно проталкивал Нечаев, для места ставки Мамая? Может стоит поискать поблизости такое подходящее место? Подходящее не для боя, а для ставки и сбора войска? И потерь в этой битве было не более 200-300 человек с той или другой стороны. Если победили русские (вернее, московские), то павшие русские были захоронены, а тела татар брошены. Если победил Мамай – всё наоборот. |
| |
|
| Гость |
Отправлено: 30 августа 2010 — 14:51
|
Не зарегистрирован!
|
Ну, вот и линия потерялась. А так интригующе начиналось. Только как-то странно, как Тохтамыш с кули откуда из Сагнака мог организованно с Димкой все согласовать? И какой смысл и риск был Димке поддерживать неочевидного претендента Тохтамыша? Тохтамыш-то у дешткипчатских кочевников авторитетом не пользовался, судя по его биографии. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Древний мир (Модераторы: Стас1973, Центурион)
читай выше мои работы
что собственно и сделал попытался сделать мамай с донским апосля вожи- а вот где был стан мамая поначалу у гусиного брода но потом немного сдвинулся а вот куда - 
нескажу-ищите