Военно-исторический форум   Military.  История России. Военная история.  Древний мир и Средние века
Исторический форум, посвященный обсуждению вопросов военной истории, истории России, всемирной истории.
  Библиотека  |   Галерея  |  
> Случайные фото из галереи:
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка
На острове Иводзима верхушка мягкой вулканической скалы была вырезана в виде корпуса легкого танка

Загрузил STiv
(10-02-2015 12:19:18)

Комментарий: И после этого, американцы возвели историю с Иводзимой в ранг национальн...
Маркет Гарден
Маркет Гарден

Загрузил STiv
(10-02-2015 19:23:43)

Комментарий: Уникальное фото снято в воздухе в момент десанитирования личного состава...
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930
Венгерский противотанковый ракетный комплекс 44.M Buzogányvető на станке М.1930

Загрузил STiv
(05-04-2015 13:49:04)

Комментарий: Вещь!!!
Командирская СУ-76И
Командирская СУ-76И

Загрузил foma
(09-09-2015 19:25:11)

Комментариев нет. Оставьте первый комментарий!


 Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »   
> Куликовская битва. , Продолжение
ogoniok Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 20:01
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




ну ты и олень я же тебе всё обьяснил что там было Ха-ха читай выше мои работы
(Добавление)
сам ты блин оконник -читать научись внимательнее -оконник -а ты тогда плюмбум Ха-ха
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 20:56
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Огоннику: работы ваши малость сумбурны и я не понял кто кому там морду бил: не то князь Мамаю, не то Мамай князю, не то они оба в сторонке квасили и за боем быков наблюдали на гватемальском стадионе в Неаполе.

(Отредактировано автором: 28 августа 2010 — 20:57)

 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 21:06
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




Валентин не обращайте унимание режте правду матку бумага ... мегабиты информации стерпят, не такое терпели )))
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.

В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.
Зарегистрироваться!
ogoniok Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 22:33
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




ты реально даун остаётся только молить бога что в научном мире истории тебе подобных нет -ежели там все такие -то мир истории пропащ -начисто
 
email

 Top
Zasada Пользователь
Отправлено: 28 августа 2010 — 22:36
Post Id



майор





Сообщений всего: 1330
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Откуда: Ростовская обл.
Репутация: 8




ogoniok ну как конструктивная критика ?
-----
Дураки учатся на своих ошибках, умные - на чужих. Выходит - умные учатся у дураков ...
Если у Вас паранойя, это еще не значит, что за Они за Вами не следят
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия?
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 10:39
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Возьмёмся за бяку Мамая. Чингиз-хан разделил свою империю на несколько улусов, которые раздал в управление своим сыновьям. Западный улус достался его старшему сыну Джучи. Центральный улус – Монголия, где находился сам Чингиз-хан, назывался «Золотым». По неграмотности, русские летописи стали «Золотой Ордой» называть Сарай-бату – столицу улуса Джучи. А правителей улуса – ханами. На самом деле «ханом» мог называться только правитель всей монгольской империи, избираемый из прямых потомков Чингиз-хана по мужской линии и только чистокровный монгол. Избирался он на общем съезде потомков, называемом «курултаем». Ханами стали называть сами себя правители улусов уже в период развала монгольской империи. После смерти Чингиз-хана был избран новый хан – его сын Гуюк.

В Западный улус Джучи входила Средняя Азия и Заволжье. Когда Джучи умер, Чингиз-хан лично передал управление улусом Бату – сыну Джучи. Но дело в том, что Бату не являлся старшим сыном, которому, по монгольской традиции, должно было перейти правление. И этим своим решением Чингиз-хан смертельно поссорил род Бату с родом Орду – старшего сына Джучи. Пока Бату завоёвывал Причерноморе и Предкавказье – степную зону Европы и делал данниками народы лесной зоны, гуюкиды – род Гуюка, тихой сапой оттяпали Среднюю Азию, установив там своё правление. Бату не стал с ними враждовать и примирился с потерей.

На конец четырнадцатого века, ослабевшие и зажравшиеся потомки Чингиз-хана уже не могли централизованно управлять империей и в ней началась «великая замятня», как пишут летописи. Ордуиды – потомки старшего сына Джучи, Орду, стали вытеснять потомков Бату - батуидов. В результате нескольких столкновений батуиды были вытеснены за Волгу и улус разделился на две части – Черноморьем управляли батуиды, Заволжьем – ордуиды. Представителем ордуидов был Тохтамыш, которому помогал Тамерлан, а батуидов возглавлял Абдаллах, за которым стоял бекляри бек и гурген Мамай. (Первый министр, главнокомандующий и родственник правителя). Ханом Мамай никогда не был, это опять летописное враньё. Он был «серым кардиналом, но это вполне обычное дело практически во всех странах и государствах. Таким образом, Мамай не был узурпатором, это опять враньё летописцев, он-то как раз и был «хранителем традиций Чингиз-хана» и защищал ту линию, которую определил Чингиз. Это Тохтамыш был узурпатором, поэтому ему пришлось пользоваться поддержкой Тамерлана – монголы его не особо поддерживали. И Мамай готовился к последнему и решительному бою с Тохтамышем, после которого восстанет весь род монгольский. И вот, постарайтесь себе представить такую картину: у Мамая на носу битва с Тохтамышем за власть в улусе (битва состоялась в марте 1381 года). И вместо этого, он собирает «рать неисчислимую», лишает обороны свою территорию (поскольку рать-то «неисчислимая») и, подставляя спину Тохтамышу, то есть свой обоз и все продовольственные ресурсы, прётся наказывать занюханную помойку на периферии под названием «Москва»! Да ещё, согласно придуркам-летописцам, собирается там зимовать! Со всем войском и лошадьми. (Которых на каждого конника полагалось по 2-3 штуки). А ведь Мамай был весьма опытным военачальником и не единожды бил того же Тохтамыша. Я не могу себе представить с его стороны такой идиотизм. А вот со стороны безграмотных летописцев, которые через сто лет после битвы выполняли местный политзаказ на пропаганду истинно московского образа жизни – такой уровень идиотизма я представить вполне могу.

Далее – когда после сокрушительного разгрома Мамай каким-то чудом снова собрал около 70 тысяч войска и пошёл на драку с Тохтамышем, монголы вдруг отказались воевать за него и перешли на сторону противника. Историки указывают, что после Куликовской битвы на документах перестаёт появляться подпись Абдаллаха и остаётся только подпись Мамая. Если предположить, что Абдаллах умер, или был убит в стычке с московитами, поведение монголов становится понятным – Мамай уже защищает себя, а не батуидов, а законной властью оказывается Тохтамыш. Мамай, кстати, даже не стал давать боя, а отступил в Крым, где был не то убит, не то умер по собственному желанию.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 29 августа 2010 — 13:57
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




оооооооооо как ты глубоко капнул - вопервых речь шла где вообще куликово поле?-безплатно я никому это не скажу -а для особо одарённых я подкинул подсказки -ищите -вовторых я подсказывал вам всем не разлучайтесь с реальной жизнью в своих измышлениях-представь то положение дел на нынешний манер -тоесть -офис-старый руководитель с утвердившимися связями собственными -шнурками -которых он пытается пробить в люди нарушая все законы природы -тоесть возвеличить их через головы поколений чей уже пришёл черёд подняться по должности а этот правитель их игнорирует и продвигает своих -мамай-и как бы новое веяние молодёжи-тохтамышь-где можно попробывать продвинуться по карьерной лестнице которая у мамая не светит-конечноже желающих возвеличиться или самоотличиться найдётся много особенно после того как мамай получил мандюлей на куликовом поле и показал что как политих он весом но как воин и звезда в завоеваниях с целью грабежа и добычи для страждущих он профан -самоуверенный профан зазнавшийся отяжелевший душой-вся эта ситуация повторяется в истории из года в год и не только в истории но и в любом карьерном коллективе -а тамерлан -так он только лишь поддрачивал двух соперников ожиревшую самоуверенную старость и глупую жаждующую молодёжь -пока те тягались политически тамерлан понемногу подкупал окружение мамая и снабжал из захваченного им тохтамыша -для тамерлана молодой глуповатый тохтамышь гораздо поддатливый материал для его работы нежели ссохшийся в мировозрении пожилой утвердившийся в жизни мамай -тоже самое и для москвичей тохтамышь вариант для большего автономного развития Подмигивание
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 11:49
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Итак, подведём итог:

1. Никакого резона нападать на Москву у Мамая в тот момент, когда произошла Куликовская битва, не было.
2.Никакого резона Московскому Великому князю свергать с себя иго и, заодно, титул «Великого» не было тоже.
3. Согласно летописям, великая бяка, рязанский князь Олег не только якшался с монголами и сопротивлялся главенству Москвы, но и сообщал Москве о намерениях Орды. Именно он сообщил Дмитрию Ивановичу о намерении Мамая идти на Москву.
4. Согласно исследованиям историков, сообщаемые летописями количества воинов с обеих сторон абсолютно нереальны. По самым радужным подсчётам более 10 тысяч с той и другой стороны не было, но вероятнее всего, дело ограничилось стычкой тысячи-трёх тысяч с той и другой стороны. Обоснование приводить не буду – слишком длинно.
5. После победы над Мамаем Тохтамыш уведомляет об этом Московского князя, а тот посылает двух послов с поздравлениями. Послов награждают и отправляют обратно.
5. После Куликовской битвы последовал набег Тохтамыша на Москву.
6. Ярлык на великое княжение отобран не был и даже Орда стерпела, когда он был передан по наследству без согласования с нею.
7. Русские дружины (неясно какие) помогали Тохматмышу в борьбе с Тамерланом (Известно, что принимали участие нижегородские князья).

Из всего сказанного я делаю предположение, что поход Великого князя московского на Мамая был диверсионным рейдом на ставку Мамая, который собирал войска для битвы с Тохтамышем. Более 1,5 тысяч конницы у Дмитрия не было, иначе бы была потеряна мобильность. Выполнил ли свою задачу Дмитрий, или нет, неизвестно.

Так вот вопрос: если Дмитрий напал на ставку Мамая, где была ставка? Подходит ли то место, которое усиленно проталкивал Нечаев, для места ставки Мамая? Может стоит поискать поблизости такое подходящее место? Подходящее не для боя, а для ставки и сбора войска? И потерь в этой битве было не более 200-300 человек с той или другой стороны. Если победили русские (вернее, московские), то павшие русские были захоронены, а тела татар брошены. Если победил Мамай – всё наоборот.
 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 12:42
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




вы далеки от реальной жизни -спуститесь на землю так как вы может рассуждать только женщина Подмигивание -в группировках мужских особенно крименальных существует некий кодекс не чести а авторетизма -и если вы держали власть над кем то а вам потом невзначай набили неожиданно личико то необходимо отомстить и доказать что вы не чмо Радость что собственно и сделал попытался сделать мамай с донским апосля вожи- а вот где был стан мамая поначалу у гусиного брода но потом немного сдвинулся а вот куда - Язычок нескажу-ищите
(Добавление)
да и ещё могилу русским рыли не русские а татары попавшие в плен на куликовом поле-расчитывайте дальше что к чему Язычок Подмигивание
 
email

 Top
Валентин Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 12:57
Post Id


подполковник





Сообщений всего: 2225
Дата рег-ции: 25.08.2010  
Репутация: 11




Огоньку: я не строю предположений на песке. И не беру их с потолка. Я пытаюсь увязать в единую систему то, что есть. Остальное, вплоть до инопланетян, помогавших не то Дмитрию, не то Мамаю, не то просто на них наступивших и поскользнувшихся - не моё амплуа.

(Отредактировано автором: 30 августа 2010 — 12:58)

 
email

 Top
ogoniok Пользователь
Отправлено: 30 августа 2010 — 13:59
Post Id



старший сержант





Сообщений всего: 169
Дата рег-ции: 25.06.2010  
Репутация: 7




кто ты реально????????????
 
email

 Top
Гость
Отправлено: 30 августа 2010 — 14:51
Post Id


Не зарегистрирован!











Ну, вот и линия потерялась. А так интригующе начиналось. Только как-то странно, как Тохтамыш с кули откуда из Сагнака мог организованно с Димкой все согласовать? И какой смысл и риск был Димке поддерживать неочевидного претендента Тохтамыша? Тохтамыш-то у дешткипчатских кочевников авторитетом не пользовался, судя по его биографии.


 

 Top

Страниц (14): В начало « 6 7 8 9 [10] 11 12 13 14 »
Сейчас эту тему просматривают: 1 (гостей: 1, зарегистрированных: 0)
Метки: 
« Древний мир »




Все гости форума могут просматривать этот раздел.
Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе.
Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
 
походно полевая жена, долговременная огневая точка


Карта сайта


џндекс.Њетрика

Военно-исторический форум, история России, военная история