Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Волкон
Отправлено: 23 февраля 2015 — 13:08
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
И желательно остановиться на той его части, кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ. Часть фамилий озвучена. Но все ли они озвучены? Может кто-то остался в тени?
Муж Елены Сергеевны-Шиловский тоже занимался этим военным планированием. Это не Ваш с Каминским клиент? (Добавление)
Волкон пишет:
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
И Вам мой нижайший поклон ,за поддержку Махабхараты. Согласитесь ,что её содержание ,куда более близко к воинскому архетипу русского мужика,чем вся библяндия,что старая,что новая,с их сексопатологическими и золото-денежными заморочками. В Махабхарате напроч эти стимуляторы отсутствуют у Людей. Фрейдизма в Махабхарате нет ,нет и ротшильдиизма. Марксизм уже появляется в зачаточном состоянии,но только как бабская составляющая... (Добавление)
Alexis пишет:
Если бы правители к этому прислушивались!!!
Военные сами обязаны брать ответственность на себя,как в Турции и Египте-стать побыстрей политической силой. Первые попытки в самой новейшей истории у нас были -это Лебедь и Руцкой.
Про Украину промолчим...
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Муж Елены Сергеевны-Шиловский тоже занимался этим военным планированием. Это не Ваш с Каминским клиент?
Если Шиловский Евгений Александрович, то наш.
"... В 1917 г. окончил Николаевскую военную академию, капитан. С 1918 г. служил в Красной Армии..."
Но разве он принимал участие в военном планировании? Да, он был преподавателем, а затем и начальником кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба РККА. Вы думаете его привлекали к разработке планов? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 23 февраля 2015 — 16:07
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
Про Н.Ф. Ватутина уже упоминали. Наверное стоит отметить и В.Д. Соколовского. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 23 февраля 2015 — 20:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis какую должность занимал Соколовский в ГШ РККА до войны?
Волкон
Отправлено: 23 февраля 2015 — 20:06
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Но разве он принимал участие в военном планировании? Да, он был преподавателем, а затем и начальником кафедры оперативного искусства Академии Генерального штаба РККА . Вы думаете его привлекали к разработке планов?
Да привлекали. Не знаю в качестве ли консультанта или напрямую,но его имя стоит в десятке участников.
Alexis пишет:
Про Н.Ф. Ватутина уже упоминали. Наверное стоит отметить и В.Д. Соколовского.
Это уже -протеже Жукова... (Добавление)
Alexis пишет:
Декабристов вспомнили?
Скорей весь 18 век...
Alexis
Отправлено: 23 февраля 2015 — 22:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Да привлекали. Не знаю в качестве ли консультанта или напрямую
Тогда, скорее всего, в качестве консультанта.
Волкон пишет:
Это уже -протеже Жукова...
Важен толк, а не чей протеже. Я вообще не понимаю протеже в армии.
Волкон пишет:
Скорей весь 18 век...
Во как? Я был уверен что начало 19-века. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2015 — 12:23
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Тогда, скорее всего, в качестве консультанта.
Советское оперативно-стратегическое планирование 30-х,начала 40-х годов войны на западе всецело находится под влиянием такового перед Первой мировой войной. Легко просматривается аналогия развёртывания войск по планам "А " и "Г" Российского ГШ с советскими "Южным " и "Северным "вариантами. Вплоть до самых последних изменений внесённых уже "на коленке ", самим Верховным главнокомандующем Николаем Николаевичем Романовым и Тимошенко,Жуковым (Сталиным) за неделю-две до ВОВ. С их резервированием во втором стратегическом эшелоне в первом случае 3-х армий,а во втором случае 5 армий. Все болезни и здоровые начала дореволюционного плана перекочевали в советский.Что говорит о влиянии Ваших "подопечных" на "мозг армии" -ГШ и его оперативный отдел.
Как дореволюционные начальники штабов Сухомлинов ,потом Жилинский с их бессменным генерал-квартирмейстером Ю. Даниловым ,так и Егоров ,Шапошников,Мерецков,Жуков с Ватутиным на Оперативном отделе исходя из качественного равновесия нашей воинской силы с немецкой подставляли под поражение наши армии. И только 1944 -1945 годы при возросшем мастерстве войск и их количественном доминировании над немцами позволяли во всей красе провести Восточно-Прусскую операцию, и Висло-Одерскую в рисунке которых вполне чётко угадываются планы ещё 1913-1914,1915 годов и советские 1940-1941 годов. (Добавление)
Alexis пишет:
Важен толк, а не чей протеже. Я вообще не понимаю протеже в армии.
Самой большой загадкой для историков ,обративших своё внимание, на изменение по факту развёртывания второго стратегического эшелона в июне 1941 года, в ущерб первого ,остаётся авторство того кто сие придумал. Ибо План моментально стал оборонительным изменившись с наступательного. Как будто сам Ю.Данилов нашептал свой ,всецело оборонный из 1910 года.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2015 — 12:24)
Alexis
Отправлено: 24 февраля 2015 — 16:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
... Егоров ,Шапошников,Мерецков,Жуков с Ватутиным на Оперативном отделе исходя из качественного равновесия нашей воинской силы с немецкой подставляли под поражение наши армии...
Так уж и подставляли? Может всё-таки делали всё, что могли, на что хватало знаний и умений?
Волкон пишет:
Как будто сам Ю.Данилов нашептал свой ,всецело оборонный из 1910 года.
Не зря же говорят, что генералы всегда готовятся к прошедшей войне. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 24 февраля 2015 — 19:27
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Так уж и подставляли? Может всё-таки делали всё, что могли, на что хватало знаний и умений?
Вот тот кто отменил план войны с Германией в самый последний момент,тот и предчувствовал свою Победу. А отменил Сталин. (Добавление)
Alexis пишет:
генералы всегда готовятся к прошедшей войне.
А Сталин готовился аж к "войне 1812 года". И она оказалась выигрышной.
(Отредактировано автором: 24 февраля 2015 — 20:12)
fan1945
Отправлено: 24 февраля 2015 — 19:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
БЧраз пишет:
Вот такая интересная сопоставительная табличка приведена в книге: "Жуков против Гальдера. Схватка военных гениев" В. Рунов.
Вообще-то лично у меня давно этот вопрос решен.
Жуков был командир.Командующий.И его назначение НачГенштаба было одной из
серьезнейших кадровых ошибок ИВС.
С Гальдером,да и некоторыми другими штабистами (Василевский) его сравнивать
нельзя.Жуков,мне кажется,даже не понимал,что он ОБЯЗАН делать.
Если судить по "Военному дневнику" Галдер лично практически ничего не делал.
Наблюдал,следил,направлял.Просто "офигительным" является его кругозор - все
что он отмечал в своем "дневнике.."Также поразительной представляется его
трудоспособность.Очень важный имфо фактор,потому что ВСЕ вокруг просто не
могли работать меньше...!!!
Уже много десятков лет ломаю голову чем занимались ТЫСЯЧИ старших офицеров настолько усердно,что даже "штаны прохудились",но как стало ясно -
ничего нужного не сделали?
О военном планировании - постановка задач - написано довольно много.Правда
в стиле воспоминаний.Но так как в конце 30 гг практически все заседания
протоколировались и обычно завершались соответствующим распоряжением....
можно примерно представить "механизм".
Как уже не единыжды отмечалось- современники и критики демонизируют ИВС.
ИМХО практически все шаги СССР были вынужденными.Повторюсь,с середины
30 гг политическая обстановка в Европе развивалась с каждым следующим годом все быстрее.Ничего планировать не получалось.Нередко планы теряли смысл еще о начала их выполнения - лучший вариант.Было много хуже,когда
часть планов выполнили, затратили силы средства.А смысл выполнения уже
пропал...
Совершенно уверен,что планы/намерения ИВС образца 1938-39 гг кардинально
изменились на фактически противоположные в 1940-41 гг.
Думаю,все мероприятия после майских "разборок" ФСВ шли без серьезных
корректировок.Продолжалось сосредоточение сообразно главной мысли - когда
и куда нужно будет УДАРИТЬ в благоприятный момент.
Но в 1941 обстановка стала совершенно неясной - немцев не сдержали и зимние
Балканы и необходимость срочных широкомасштабных десантных (и морских,и
ВД операций).Эфект Вы знаете.После такого успеха немцев и у ИВС сомнения
"душу грызли".Какой в такой ситуации "кулаками махать вздумает..."!
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2015 — 07:39
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Думаю,все мероприятия после майских "разборок" ФСВ шли без серьезных
корректировок.Продолжалось сосредоточение сообразно главной мысли - когда
и куда нужно будет УДАРИТЬ в благоприятный момент.
Майские разборки после финско-советской войны? В каком гоДЕ?
А шо это ещё за главная мысль, с таким неопределённым набором :когда, куда и в нужный момент?
По японской Манджурии? (Добавление)
fan1945 пишет:
Жуков был командир.Командующий.И его назначение НачГенштаба было одной из
серьезнейших кадровых ошибок ИВС.
А Мерецков был более генштабистом,чем товарищ Жуков? К тому же ГШ и его отделы как работали так и продолжили трудится и при нём. Разве известны жалобы на то,что Жуков завалил работу этого "мозга армии"?
Работа в ГШ необходима каждому военачальнику уровня Жукова,чтоб быстрей вникнуть в оперативно-стратегические вопросы,в которых наш полковник,генерал не вникал в силу своего долгого пребывания на должности комполка .
fan1945 пишет:
О военном планировании - постановка задач - написано довольно много.Правда
в стиле воспоминаний.
Открыто порядка дюжины документов по планированию стратегического уровня. Вы сильно отстали в своих умозаключениях ,находясь ещё в закрытом советском информпространстве.
fan1945
Отправлено: 25 февраля 2015 — 17:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Майские разборки после финско-советской войны? В каком гоДЕ?
В 40-м.Когда на нижних "этажах" хоть чуток разобрались...
Волкон пишет:
А шо это ещё за главная мысль, с таким неопределённым набором :когда, куда и в нужный момент?
Че,опять по новой "пургу" гнать?
Ладно,напомню - на "какую чашу весов" придется положить "гирю"...Или "сыграть соло"?
Волкон пишет:
А Мерецков был более генштабистом,чем товарищ Жуков?
Имхо.Лучше бы Мерецков...Как бы сложилось энтакое отношение:штабист - знания
+ способность к анализу.Командир - воля/решительность,смелость.Как Вы знаете
история знает примеры удачного сочетания .Настоящего командира и очень
толкового начштаба.Тогда успех был гарантирован...
И должность НачГенштаба - управлять и направлять его работу,а не место обучения неграмотных полковников (генерал- ...).
Конечно не один Жуков виноват,но за Генштабом большущий "хвост" огрехов в РККА.И удивительно,отчего за них (огрехи) ни с кого не спросили?
Волкон пишет:
Открыто порядка дюжины документов по планированию стратегического уровня. Вы сильно отстали в своих умозаключениях ,находясь ещё в закрытом советском информпространстве.
Согласен!Протоколы самых различных органов управления Армии,Правительства
Партии - показывают механизм выработки решений.Так отчего на ИВС "вешают
всех собак"? По этим протоколам ВОЖДЬ видится на голову выше прочих.В том,
как он умел выделять СУТЬ...
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
в такой ситуации "кулаками махать вздумает..."!