Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Волкон
Отправлено: 19 февраля 2015 — 21:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Упустил или ему не дали?
Мы в послезнании можем с полной уверенностью сказать, что СССР упустил самую благоприятную военную и политическую возможность вступить во ВМВ. В мае-июне 1940 года. А ещё точней с 15 мая по 1 июня . Думаю, что правительства Франции и Великобритании от лица своих солдат , Сталину, прислали БЫ самолётами, в знак благодарности миллион алых роз с фиалками в придачу.
Имея перед собой в эти дни только 7 немецких дивизий нашим войскам предстояло за 5-7 дней ускоренными маршами выйти на Вислу на всём её течении от Данцига до Сандомира. Этот поход "помощи" будущим союзникам был бы поначалу не намного трудней чем освободительный поход сентября-октября 1939 года. А первые немецкие дивизии с запада стали бы прибывать только на 5 день операции. У франко-англов появлялся небольшой шанс, воспрянув духом, стабилизировать фронт. Тем самым повторялась картина из ПМВ. Когда немцы воевали на два фронта ,вынужденно разделив свою армию на две приблизительно равные части.
Но Сталин, похоже ,что вообще собирался соблюдать договор с немцами рассчитанный на ненападение на 10 лет ,до 1949 года. (Добавление)
БЧраз пишет:
Что касается " штурма" Восточной Пруссии: кто-то может мне обьяснить для чего вообще предназначались КВ-2 в западных округах?
В реальности 1940 Восточно-Прусская линия стационарных укреплений находилась в зачаточном состоянии ...
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Думаю, что правительства Франции и Великобритании от лица своих солдат , Сталин у, прислали БЫ самолётами, в знак благодарности миллион алых роз с фиалками в придачу
Сомневаюсь. Дело в том, что Франция и Англия официально вступили в войну, т.к. имели соглашение с Польшей. Но на самом деле они не воевали и не собирались. И участие СССР в этой войне им вовсе не нужно было. Они тогда ещё лелеяли надежду что Гитлер на пойдёт войной на Францию, а начнёт войну с СССР. На это они всячески Гитлера подталкивали. И имея трёхкратный перевес по дивизиям они фиктивно были в состоянии войны с Германией. Так что, не зря та война вошла в историю, как "Странная война". А вот когда Гитлер и их раздавил, тогда поняли что проиграли и их ставка не сработала. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 20 февраля 2015 — 01:49
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis Вы несколько узко смотрите на период " странной войны":
1. Напомню, что в этот период ВМВ уже стала действительно " мировой" и довольно интенсивные бд развивались и в разных концах Европы, Африки и на море-океане.
2. СССР в этот период продемонстрировала всю свою слабость в Финляндии и вышла из войны только под давлением англо-франков ( во всяком случае, у англо-франков были все основания так считать).
3. Англо-франки действительно хотели " забить клин" в советско-немецкую дружбу. Так это ведь нормально в войне, когда все средства хороши? Опер А я ведь ждал от Вас очередных "откровений" по СФВ.
Скажите пожалуйста: что же это мы не учли " финский опыт" в 41? Когда еще только приглашаютна переговоры, а в стране уже начинается мобилизация.
Как то в этих условиях финны " простофилями" не выглядят?
Стас1973 пишет: Зашел случайно, искал ответ по тактике танков на 1941 г. Очень нравится атмосфера на форуме и эпичность некоторых форумчан. Троллей нет. Только - Личности.
Особое и отдельное спасибо админам.Зарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 20 февраля 2015 — 02:21
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
В марте 1939 года Сталин высказал мысль, которая надолго стала определяющей во внешней политике СССР. Мысль эта заключалась в том, что он не поверил антикоммунистическую направленность внешней политики стран ОСИ. Тогда уже он высказался, что агрессия стран ОСИ будет направленна против Англии, Франции и США. Дипломаты Германии весной 1939 года сделали все возможное, что бы эта мысль Сталина крепла и крепла в его голове. Поэтому говорить о том, что СССР мог вы выступить против Германии в конце 1939 года или в 1940 году против Германии, на стороне Англии и Франции, это из разряда не научной фантастики. Не было у СССР, Англии и Франции таких отношений, что бы воевать вместе. Более того, были серьезные противоречия, для устранения которых требовалось время. Сближение позиций СССР и Англии началось в конце 1940 года, параллельно с ухудшением советско германских отношений и вылилось в закономерный итог -военно-политическое сотрудничество оформленное после начала ВОВ.
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 03:20
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Alexis Вы несколько узко смотрите на период " странной войны":
Да куда уж шире?!!!!
БЧраз пишет:
3. Англо-франки действительно хотели " забить клин" в советско-немецкую дружбу. Так это ведь нормально в войне, когда все средства хороши?
Они не клин вбить хотели, а хотели лбами столкнуть СССР и Германию, тем самым увести Францию из под удара. Но, как обычно, тот кто желает усидеть на двух стульях одновременно, в результате теряет оба стула. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 20 февраля 2015 — 10:26
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis С Вами иногда беседовать - как советскую газету читать! Нельзя ли с самостоятельным анализом и своими словами?
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2015 — 11:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Дело в том, что Франция и Англия официально вступили в войну, т.к. имели соглашение с Польшей. Но на самом деле они не воевали и не собирались. И участие СССР в этой войне им вовсе не нужно было. Они тогда ещё лелеяли надежду что Гитлер на пойдёт войной на Францию, а начнёт войну с СССР . На это они всячески Гитлер а подталкивали.
Волкон пишет:
Мы в послезнании можем с полной уверенностью сказать, что СССР упустил самую благоприятную военную и политическую возможность вступить во ВМВ. В мае-июне 1940 года.
20 мая 1940 года Черчилль меняет английского посла в Москве . Через нового пытаясь установить с СССР более дружественные и даже коалиционные отношения....
Волкон пишет:
Имея перед собой в эти дни только 7 немецких дивизий нашим войскам предстояло за 5-7 дней ускоренными маршами выйти на Вислу на всём её течении от Данцига до Сандомира. Этот поход "помощи" будущим союзникам был бы поначалу не намного трудней чем освободительный поход сентября-октября 1939 года. А первые немецкие дивизии с запада стали бы прибывать только на 5 день операции. У франко-англов появлялся небольшой шанс, воспрянув духом, стабилизировать фронт.
(Добавление)
БЧраз пишет:
Англо-франки действительно хотели " забить клин" в советско-немецкую дружбу. Так это ведь нормально в войне, когда все средства хороши?
Это было сделать очень просто ,зная что верхушка третьего рейха на 80% состоит из славяно-фобов и англофилов . Гитлер , Гесс, Геринг, Канарис , Кейтель, Гальдер ,...-все английские агенты влияния. Плюс куча олигархов.
Немцы всегда чувствовали свою ущербность перед анличанами и превосходство над русскими. (Добавление)
Земляк пишет:
В марте 1939 года Сталин высказал мысль, которая надолго стала определяющей во внешней политике СССР . Мысль эта заключалась в том, что он не поверил антикоммунистическую направленность внешней политики стран ОСИ. Тогда уже он высказался, что агрессия стран ОСИ будет направленна против Англии, Франции и США . Дипломаты Германии весной 1939 года сделали все возможное, что бы эта мысль Сталин а крепла и крепла в его голове. Поэтому говорить о том, что СССР мог вы выступить против Германии в конце 1939 года или в 1940 году против Германии, на стороне Англии и Франции, это из разряда не научной фантастики.
А первые подозрения в голову Сталина закрались уже осенью 1940 года? Поэтому он и посылает Молотова узнать о намерениях Гитлера ,обозначив свои интересы. Которые явно носят непропорциональный и неадекватный характер,провоцируя теперь уже Великую Германию на щелбан зарвавшемуся кавказскому игроку. (Добавление)
Но возвращаясь к планированию ...
Советский ГШ выдал на гора свой План войны с Германией уже в октябре 1940 года. В двух вариантах,на выбор, в зависимости от объективных политических и военных событий. И то были самые вменяемые планы, соизмеряемые с мобилизационными возможностями СССР на ближайший год-полтора. Но самую большую свинью Сталину подкладывали наши военспецы,они же аналитики. Начиная с Тухачевского ,Шапошникова , далее : Мерецкого, Голикова и уже в их русле идущих Тимошенко и Жукова. Эти товарищи чисто гипотетически ,преступно, преувеличивали военную мощь антисоветских коалиций . В два раза! Что вынуждало политическое и экономическое руководство страны как бы всё время догонять противника .Бесконечно наращивая количественные показатели в ущерб качества. Эта дэза, заинтересованных в милитаризации страны и увеличении армии и флота военных стала основной причиной всех советских поражений . В том числе и в том, что СССР надорвался в конце концов в этой гонке вооружений.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2015 — 07:31)
БЧраз
Отправлено: 20 февраля 2015 — 19:03
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон значит идея со взращиванием в СССР Военно-промышленного Монстра СПРАВЕДЛИВА?
Волкон
Отправлено: 20 февраля 2015 — 19:54
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
значит идея со взращиванием в СССР Военно-промышленного Монстра СПРАВЕДЛИВА?
Выходит ,что Хрущёв сократив армию в двое был прав. Но бюджет ВПК сократился не на много. Тут бы ещё средства накопления граждан включить в коммерческое производство и оказание услуг,может и полегчало бы жить в социализме. Как наши "оккупанты" в Чехословакии и ГДР восхищались их житухой ,говоря вот нам бы такой полукапиталистический социализм. Умеют же жить ...гады. (Добавление)
Пришла тут же мыслеформа о том ,что СССР, по сути при Сталине стал полностью страной Кшатриев-воинов. Которые даже оттесняли при нём касту "наставников"- партноменклатуру. У Жукова и "красных полковников" в 1953 году даже был шанс совершить военный переворот и стать военным диктатором, поставив армию и директоров ВПК во главе страны. Со временем даже запретив эту ненавистную военным капэсэсину с её мехлисами и сусловыми. Позже горбачёвыми и яковлевыми.
Более активное, ответственно- патриотическое участие в судьбах страны военных ,как в Турции, Египте нам бы не помешало в переломные моменты истории.
А то у нас военные как потусторонние наблюдатели живут,как будто бы их никакие разборки среди гражданских не колышат и на судьбы их самих не влияют.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2015 — 07:35)
Alexis
Отправлено: 20 февраля 2015 — 22:49
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
У Жукова и "красных полковников" в 1953 году даже был шанс совершить военный переворот и стать военным диктатором, поставив армию и директоров ВПК во главе страны.
Это всё, конечно же, очень интересно. Вот только непонятно каким боком последние сообщения соприкасаются с заявленной темой. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 21 февраля 2015 — 08:28
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Это всё, конечно же, очень интересно. Вот только непонятно каким боком последние сообщения соприкасаются с заявленной темой.
Самым косвенным образом. Страшно далеки наши военные от гражданской-мирской жизни. Потому и планы их часто преступны по отношению к мирному населению и самому государству. Преднамеренная ошибка в оценках сил неприятеля побуждает к гипертрофированному требованию производства армад танков,самолётов,.... Безразличие к "скотинкам одетых в шанели", приводит к тому, что ради накопления куч снарядов, патронов,... для ведения долгих войн ,экономят всегда на обучении рядовых стрелять ещё в мирное время. Помните из советского прошлого: "Война-фигня,главное-манёвры"?.
Эта кастовая отстранённость военных от государства, с его многосторонними обязанностями, делает их невосприимчивыми к политике.
А как учил своих "детей" кшатриев Васудева Кришна- вы должны прежде всего думать о благе общества и понимать политическую целесообразность ваших военных деяний. Не вы первичны со своей войной ,а общество заинтересовано в вас как в защитниках законов дхармы. А если не вы то кто же защитит государство и людей от хаоса,уродства -антизаконов адхармы? При этом вы обязаны быть намного умней и даже хитрей , изворотливей, чем люди лишённые совести. Как бы это не противоречило вашему воспитанию и чести воинов. Всё дозволено ! Ради (контреволюционной) целесообразности. Ибо революция-переворот с ног на голову. Превращение дхармы в адхарму. Как говорил дядюшка Шакуни в Махабхарате-основной мозговой центр-рэволюционных бандитов-когда мы победим ,то заставим всех считать что архарма- есть сама дхарма.
Корнилову, Жукову,Лебедю,... так не хватало под боком своего наставника с небес- Васудевы Кришны.
(Отредактировано автором: 21 февраля 2015 — 08:30)
За этот пост сказали спасибо: Стас1973
Alexis
Отправлено: 21 февраля 2015 — 12:53
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Самым косвенным образом. Страшно далеки наши военные от гражданской-мирской жизни.
Декабристов вспомнили?
Волкон пишет:
А как учил своих "детей" кшатриев Васудева Кришна- вы должны прежде всего думать о благе общества и понимать политическую целесообразность ваших военных деяний. Не вы первичны со своей войной ,а общество заинтересовано в вас как в защитниках законов дхармы.
Если бы правители к этому прислушивались!!!
Волкон пишет:
Корнилову, Жукову,Лебедю,... так не хватало под боком своего наставника с небес- Васудевы Кришны.
Согласен. Этот список можно продолжить. И желательно остановиться на той его части, кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ. Часть фамилий озвучена. Но все ли они озвучены? Может кто-то остался в тени? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
