Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2015 — 21:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Интересно, на основании чего Вы ставите советской мобилизации твердую четверку?
В процентом отношении пришло примерно 30% исправных автомобилей от всех мобилизованных.
Если в 26 мехкорпусах не хватает ещё и танков до их полного комплекта ,то никаких танков мотоциклов и тракторов не хватит в ближайшие 2-3 года. А если оставить МП-40-41 с его 206 дивизиями и 9-10 мехкорпусами то и танков будет достаточно и автомобилей и всего прочего.
МП -41-42 с его 306 дивизиями не соответствовал наличию требуемого на 22 июня 1941 года. (Добавление)
БЧраз пишет:
В начале ВОВв особо сложном положении в плане а/тр оказались мотострелковые части ( грузовиков катастрофически не хватает, а лошади не положены).
Вот вам и хвалёная советская плановая экономика. С её "даёшь пятилетку в четыре ,а то и в три, года. Кто придумал иметь в армии 26-30 мехкорпусов ,если в 41 году их можно иметь не более 10-ти ? А в 1942 не более 15- ти? (Добавление)
БЧраз пишет:
В заключении могу сказать, что поражение РККА в приграничных боях лета 41-го было ЗАПРОГРАММИРОВАНО всей советской системой военного строительства и планирования перед ВОВ. Как не начни РККА войну - повсюду был бы " клин".
Однажды нашей команде игроков КШИ удалось свести в ничью Приграничное сражение в полосе Юго-западного фронта . Мы убедили посредников проверить схему мобилизации и развёртывания по МП-40-41. Тем самым повысив коэффициент боеспособности до 0,6:1. Само собой и КА была загодя приведена в БГ-1. Не всё так очевидно как было в реальности. (Добавление)
Иммельман пишет:
В случае с СССР никаких просьб, требований не было. Мало того, вообще не существовало таких действий, выполнив которые, СССР мог избежать нападения (разве что вариант "убиться апстену" ). Россия -СССР была виновата уж тем, что Гитлер у "хотелось кушать". Естественно, политическое руководство СССР рассматривало Гитлер а (все-таки рейхсканцлер, руководитель великой державы), как вменяемого политика , применяющего силу там, где исчерпаны мирные способы удовлетворения требований. Никто не мог предполагать, что НЕТ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ. Совсем нет. Цель войны - уничтожение русского государства.
Старая мысля,но как свежо описана.
Иммельман пишет:
Но если от обычного человека можно ожидать такого поведения (хотя оно и маловероятно, из-за чего такие преступления трудно раскрыть), то от целого государства - нет. Его и не ожидали. Ошиблись. Но в такой ситуации ошибся бы любой.
Это только в том случае если вы Сталина оставляете здоровым и вменяемым,а если у вас он как у Резуна ,Солонина и иже с ними тоже-маньяк? Вот в том диагнозе вся свинья и зарыта. (Добавление)
И ещё надо помнить что за 20 лет человеческий материал,как самый устойчивый ,не сильно меняется. Поэтому КА не намного то и отличалась от русской армии двадцатилетней давности в ПМВ . Только не отцы начали воевать ,а их дети.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Спасибо. Оригинальная точка зрения.
Отнюдь не оригинальная. Как раз вполне очевидная. Практически все войны начиная с ПМВ инициатор начинал, чтобы чего-то добиться от жертвы - совершения или наоборот несовершения каких-либо действий (за исключением карликов, чью военную мощь можно было игнорировать, но и в этом случае иногда хватало ультиматума), причем лишь после того, как жертва агрессии отказывалась выполнить требования "по хорошему".
В случае с СССР никаких просьб, требований не было. Мало того, вообще не существовало таких действий, выполнив которые, СССР мог избежать нападения (разве что вариант "убиться апстену" ). Россия-СССР была виновата уж тем, что Гитлеру "хотелось кушать". Естественно, политическое руководство СССР рассматривало Гитлера (все-таки рейхсканцлер, руководитель великой державы), как вменяемого политика, применяющего силу там, где исчерпаны мирные способы удовлетворения требований. Никто не мог предполагать, что НЕТ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ. Совсем нет. Цель войны - уничтожение русского государства.
Тут как с маниаком Вы можете отдать ему кошелек, переписать на него квартиру, пообещать работать на него весь остаток жизни. Это не поможет, его цель - вас убить. Но если от обычного человека можно ожидать такого поведения (хотя оно и маловероятно, из-за чего такие преступления трудно раскрыть), то от целого государства - нет. Его и не ожидали. Ошиблись. Но в такой ситуации ошибся бы любой.
Оригинальная в том смысле, что внешнеполитические реалии высказаны Вами в такой интерпретации, что Гитлер действительно почесав правой ногой свое левое ухо, решил напасть на СССР. А из этого следует вывод, что наш могучий Советский Союз ну никак не мог полагать, что на него нападет Гитлер, и поэтому мол..... (вместо многоточия можно влепить все что угодно, включая бардак в автохозяйствах СССР).
Поэтому я и улыбнулся в ответ на такое вот Ваше мнение.
БЧраз
Отправлено: 18 февраля 2015 — 01:54
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Хочу отметить, что " придумки" про " неожиданность нападения" - послевоенные " отмазки" советского агитпропа. На самом деле Сталин уже в середине мая со всей очевидностью понял, что Германия " упреждает", а в середине июня - нападение будет внезапным и в любой момент.
Обьективных оснований, что будут сначала какие-то переговоры, а уж потом...НИКОГДА НЕ БЫЛО! Да и с чего? Немцы напали в 39-м на Польшу внезапно ( после провакации на рст).
Мы напали на Финляндию внезапно и по всему фронту ( после провокации в Майниле). В том и другом случае временной " зазор" между провокацией и началом войны был ничтожным и уповать, что в будущей войне он будет большим - глупость.
Нападение Германии на Францию тоже было внезапным и неожиданным на фоне "вялотекущей" "странной войны". Не буду упомянать Грецию ( там немцы вмешались тоже очень внезапно для греков), Норвегию, Югославию - везде нападения были внезапными, молниеносными и по всему фронту ( ну разве что, исключением была Норвегия, в смысле массовости нападающих).
Так что не было оснований у Сталина надеятся даже на формальную провакацию.
А вот соображения " общего порядка" ( зачем Германии нападать, когда и так все дадут на блюдечке с голубой каемочкой) у Сталина безусловно были, хотя подчеркиваю, к середине июня они НЕ НАШЛИ СВОЕГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ!
Арсенис пишет: Искал информацию об униформе по родам войск в Русской армии периода Первой мировой, что бы узнать побольше о своём прадеде. Наткнулся на этот форум - прочитал несколько обращений от таких же людей - имеющих фото прадеда или деда и практически ничего о них не знающих. Впечатлило, что люди на форуме увлечённые, реально помогают с информациейЗарегистрироваться!
Земляк
Отправлено: 18 февраля 2015 — 02:14
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Отвлекаясь от общих планов, я все же вернусь к нашим автохозяйствам. Итак уже ясно, что мобилизационные планы в отношении автотранспорта выполнялись не полностью и с большими проблемами. Ясно, что комплектация и техническое состояние авто, что должно было быть поставлено в армию согласно этих мобпланов были более высокими по своим требованиям, нежели комплектация и техническое состояние гражданского авто. Но поражает количество вообще не пригодных к передвижению автомобилей. Мирное (относительно) время. Еще враг не топчет наши земли, не эвакуируются заводы, они работают и работают в плановых условиях, когда все должно бы проанализировано, спланировано и все недостатки устранены. Но хрен там! Каждый год перед войной автопарк ветшал и ветшал.
Иммельман
Отправлено: 18 февраля 2015 — 02:25
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Волкон пишет:
Старая мысля,но как свежо описана.
Старая, поэтому и неоригинальна. А на свежесть я особо не претендую.
Волкон пишет:
Это только в том случае если вы Сталин а оставляете здоровым и вменяемым,а если у вас он как у Резуна ,Солонина и иже с ними тоже-маньяк? Вот в том диагнозе вся свинья и зарыта.
Вообще-то все современники, как союзники, так и противники, считали Сталина в высшей степени прагматичным человеком. Мне этого достаточно.
Земляк пишет:
А из этого следует вывод, что наш могучий Советский Союз ну никак не мог полагать, что на него нападет Гитлер , и поэтому мол.....
Ну, Вы к примеру вполне можете полагать, что завтра некий летчик сбросит на Ваш дом пару ОФАБ-100. Физическая возможность имеется. И исходя из этого, проведете завтрашний день в подвале. А если этого не случится завтра, еще и послезавтрашний. И так много месяцев подряд.
А можете немного подумать и решить, что никаких выгод он с этого не поимеет, а пожизненное схлопотать может запросто. И поразмыслив таким образом, спокойно займетесь своим делом. Как собственно и поступил СССР (хотя подвал все же подготовил, во избежание).
Впрочем, если весь Ваш спич - в поддержку моей точки зрения, то и спорить не о чем.
Земляк
Отправлено: 18 февраля 2015 — 02:38
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
А из этого следует вывод, что наш могучий Советский Союз ну никак не мог полагать, что на него нападет Гитлер , и поэтому мол.....
Ну, Вы к примеру вполне можете полагать, что завтра некий летчик сбросит на Ваш дом пару ОФАБ-100. Физическая возможность имеется. И исходя из этого, проведете завтрашний день в подвале. А если этого не случится завтра, еще и послезавтрашний. И так много месяцев подряд.
А можете немного подумать и решить, что никаких выгод он с этого не поимеет, а пожизненное схлопотать может запросто. И поразмыслив таким образом, спокойно займетесь своим делом. Как собственно и поступил СССР (хотя подвал все же подготовил, во избежание).
Впрочем, если весь Ваш спич - в поддержку моей точки зрения, то и спорить не о чем.
Дело в том, что в отличии от генерального штаба, я лично не настолько информирован, что бы делать выводы по поводу того, копать ли мне подвал и сидеть ли в нем.
Другое дело военные, которые обладают информацией и строят планы и по поводу наступления и по поводу обороны, не суть важно даже, с какой стороны. (потенциальный противник это реальность)
Поэтому военные и стремились устранить те недостатки которые были выявлены в ходе Финской компании и, даже начали усиленно укреплять именно западные границы страны. Причем не СПОКОЙНО а именно усиленно.
Так что мой спич совсем не в поддержку Вашей точки зрения. Увы, но внешнеполитические реалии далеко не таковы, что Вы тут хотите показать. Были у Союза и Германии определенные противоречия и были определенные точки сближения. После Берлинских переговоров осенью 1940 года противоречий стало больше. Не надо забывать, что план нападения на Союз был подписан Гитлером в декабре 1940 года. А начали его готовить еще раньше.
Иммельман
Отправлено: 18 февраля 2015 — 03:15
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Каждый год перед войной автопарк ветшал и ветшал.
Даже не анализируя деятельность автопрома, можно сказать, что ветшание автопарка возможно только при условии сокращения производства и прекращения ремонта. Поскольку ни того, ни другого не было, то и "каждый год ветшал и ветшал" - невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Земляк пишет:
Но поражает количество вообще не пригодных к передвижению автомобилей. Мирное (относительно) время. Еще враг не топчет наши земли, не эвакуируются заводы, они работают и работают в плановых условиях, когда все должно бы проанализировано, спланировано и все недостатки устранены.
Вы знаете, поражает как правило, пока не углубишься в изучение проблемы.
Просто, когда с нуля создаются целые отрасли хозяйства, немудрено что-то упустить. Появляются "узкие места", предусмотреть которые не всегда возможно. Где-то ошиблись в расчетах, где-то понадеялись на перспективную технологию или на заграничное сырье. А некоторые факторы вообще невозможно оценить заранее, при отсутствии опыта. Поэтому
Земляк пишет:
все должно бы проанализировано, спланировано и все недостатки устранены
это неоправданный оптимизм.
Я худо-бедно представляю проблемы авиапрома, где сходные ситуации возникали сплошь и рядом. С подобным сталкивались и за границей, хотя и не так часто (ну не было у них "тяжелого царского наследия" ). Как пример, при развертывании производства английских авиамоторов (кажется, "Мерлин" ) в США, оказалось, что американским рабочим для качественной сборки не хватает опыта. Не квалификации, с этим, как Вы понимаете, в США все было ОК, а именно опыта, то есть тупо стажа. Пришлось завозить английских работяг (не инженеров или технологов), чтобы те объясняли некоторые особенности, полученные ТОЛЬКО С ОПЫТОМ. Ситуация была реально непредвиденная. И это при том, что США отделены от "враг топчет наши земли" аж цельным океаном и время особенно не поджимало.
Земляк
Отправлено: 18 февраля 2015 — 03:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Каждый год перед войной автопарк ветшал и ветшал.
Даже не анализируя деятельность автопрома, можно сказать, что ветшание автопарка возможно только при условии сокращения производства и прекращения ремонта. Поскольку ни того, ни другого не было, то и "каждый год ветшал и ветшал" - невозможно В ПРИНЦИПЕ.
Стас тут выкинул статью про мобилизацию автотранспорта. Так данные представленные там, никак не подтверждают Ваш вывод. Или проще: процентное отношение не готового к мобилизации автотранспорта к исправному, росло с каждым годом.
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Но поражает количество вообще не пригодных к передвижению автомобилей. Мирное (относительно) время. Еще враг не топчет наши земли, не эвакуируются заводы, они работают и работают в плановых условиях, когда все должно бы проанализировано, спланировано и все недостатки устранены.
Вы знаете, поражает как правило, пока не углубишься в изучение проблемы.
Просто, когда с нуля создаются целые отрасли хозяйства, немудрено что-то упустить. Появляются "узкие места", предусмотреть которые не всегда возможно. Где-то ошиблись в расчетах, где-то понадеялись на перспективную технологию или на заграничное сырье. А некоторые факторы вообще невозможно оценить заранее, при отсутствии опыта. Поэтому
То бишь можно сказать, что планирование в отсутствии опыта это фигня? Не надо забывать, что планирование было как бы глобальным в экономике СССР и должно было связывать ВСЕ отросли В ЕДИНУЮ систему. Таким образом "узкое место" здесь, будет сказываться на работу всего народохозяйственного механизма. Согласны?
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
все должно бы проанализировано, спланировано и все недостатки устранены
это неоправданный оптимизм.
Я худо-бедно представляю проблемы авиапрома, где сходные ситуации возникали сплошь и рядом. С подобным сталкивались и за границей, хотя и не так часто (ну не было у них "тяжелого царского наследия" ). Как пример, при развертывании производства английских авиамоторов (кажется, "Мерлин" ) в США, оказалось, что американским рабочим для качественной сборки не хватает опыта. Не квалификации, с этим, как Вы понимаете, в США все было ОК, а именно опыта, то есть тупо стажа. Пришлось завозить английских работяг (не инженеров или технологов), чтобы те объясняли некоторые особенности, полученные ТОЛЬКО С ОПЫТОМ. Ситуация была реально непредвиденная. И это при том, что США отделены от "враг топчет наши земли" аж цельным океаном и время особенно не поджимало.
Оставим в покое заграницу. У них такого вот всеобъемлющего планирования не было. А вернемся к нашим автохозяйствам в плане их мобилизационных возможностей. Не надо забывать, что речь идет не о уборочной, где-нибудь в степях Казахстана, а о обороноспособности страны.
Да.. извините, Вы в курсе значения Госплана в экономике СССР? Вопрос задан не для того, что бы как-то Вас принизить. Может быть мы просто разговариваем на разных языках
Иммельман
Отправлено: 18 февраля 2015 — 04:52
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Так что мой спич совсем не в поддержку Вашей точки зрения. Увы, но внешнеполитические реалии далеко не таковы, что Вы тут хотите показать. Были у Союза и Германии определенные противоречия и были определенные точки сближения. После Берлинских переговоров осенью 1940 года противоречий стало больше.
То есть выгода от устранения этих противоречий, по Вашему, перевешивала издержки от ведения огромной по масштабам войны, направленной на ликвидацию русского государства? И экономические, и политические?
И это должно было быть очевидно в Кремле?
Земляк пишет:
Стас тут выкинул статью про мобилизацию автотранспорта. Так данные представленные там, никак не подтверждают Ваш вывод. Или проще: процентное отношение не готового к мобилизации автотранспорта к исправному, росло с каждым годом.
Ну пусть будет. Только процентное отношение неисправного к исправному - это совсем не "ветшание".
Земляк пишет:
То бишь можно сказать, что планирование в отсутствии опыта это фигня?
Вы такой вывод делаете, потому что "некоторые факторы невозможно оценить заранее"? Или уверены, что всегда можно учесть всё?
Земляк пишет:
Не надо забывать, что планирование было как бы глобальным в экономике СССР и должно было связывать ВСЕ отросли В ЕДИНУЮ систему. Таким образом "узкое место" здесь, будет сказываться на работу всего народохозяйственного механизма. Согласны?
Конечно, согласен. Только я считаю, что "всегда и всё" учесть можно только в сказке. В жизни обычно бывает гораздо прозаичнее, поэтому и возникают проблемы "откуда не ждали".
Земляк пишет:
Оставим в покое заграницу. У них такого вот всеобъемлющего планирования не было.
Так тем более! Даже при гораздо меньшем объеме планирования, когда неопределимых величин мало, и то косяки вылезали.
Земляк пишет:
А вернемся к нашим автохозяйствам в плане их мобилизационных возможностей. Не надо забывать, что речь идет не о уборочной, где-нибудь в степях Казахстана, а о обороноспособности страны.
Ну я хоть и военный, но даже я понимаю, что если не проводить уборочную, причем ежегодно, то будет плохо. Хлеб, в отличие от обороноспособности, ждать не будет.
Земляк пишет:
Да.. извините, Вы в курсе значения Госплана в экономике СССР ?
Наверное, нет. Ну, в самых общих чертах. Поскольку всю свою трудовую деятельность тратил огромные материальные ресурсы на производство совершенно нематериальной субстанции - этой самой пресловутой обороноспособности.
Волкон
Отправлено: 18 февраля 2015 — 10:07
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Стас тут выкинул статью про мобилизацию автотранспорта. Так данные представленные там, никак не подтверждают Ваш вывод. Или проще: процентное отношение не готового к мобилизации автотранспорта к исправному, росло с каждым годом.
С каждым годом -это с 1939 -го, поступление в народное хозяйство автотранспорта всё сокращалось . Новейшая техника прямо с заводов шла в армию . Учитывая то, что СССР ежегодно производил более 170 тысяч грузовиков ,остаётся выяснить сколько их получила армия и сколько досталось остальным "сестрам". (Добавление)
БЧраз пишет:
Хочу отметить, что " придумки" про " неожиданность нападения" - послевоенные " отмазки" советского агитпропа. На самом деле Сталин уже в середине мая со всей очевидностью понял, что Германия " упреждает", а в середине июня - нападение будет внезапным и в любой момент.
Если он это понял и не дал возможность военным привести войска с конца мая до середины июня в БГ ,то он или преступник или великий комбинатор-провокатор. Подставил всю армию и страну под удар неимоверной силы. В реальности он совершенно неверно определил срок возможного начала войны- июль .Или как убеждают нас некоторые историки -он сам назначил дату.При этом,по видимому, надеясь на дипломатический период выяснения отношений . Кроме того он и его КИД совсем никак не отреагировали на вполне открытую всеобщую мобилизацию вначале Румынии ,а потом и Финляндии. Не последовала реакция и на интенсивную подготовку посольства Германии к эвакуации. 18-19 июня внезапно ушли из портов и немецкие суда ,даже не разгрузившись....
Сталин всемерно предоставляет возможность немцам первыми начать войну, для того чтобы выглядеть жертвой агрессии в лице всего человечества. И это у него получилось исполнить . Комбинация удалась и привела к Победе моральной, в том числе...Наше дело оказалось Правым ...а немецкое левым .
Поэтому то так сегодня враги России и пытаются разрушить его План . (Добавление)
БЧраз пишет:
Обьективных оснований, что будут сначала какие-то переговоры, а уж потом...НИКОГДА НЕ БЫЛО! Да и с чего? Немцы напали в 39-м на Польшу внезапно ( после провакации на рст).
Мы напали на Финляндию внезапно и по всему фронту
Нам бы хоть толику такой польско-финской "внезапности". Ну заслали бы германцы нам ноту с требованием "вернуть" им немецкие колонии в Поволжье и или на украине .Или обменяться территориями в той же Польше или Литве по первоначальной схеме раздела Речи Посполитой. Или компенсировать им издержки на поддержку Франко в испанской гражданской войне . Сдать на сто лет в аренду украину. Поставить 100 тысяч арийского вида баб из СССР .... (Добавление)
БЧраз пишет:
Нападение Германии на Францию тоже было внезапным и неожиданным на фоне "вялотекущей" "странной войны".
Внезапным оказалось не нападение на Францию ,а начало наступательной операции.
Франция и Англия сами, для Гитлера неожиданно, объявили Германии войну- 3 сентября 1939 года.
Земляк
Отправлено: 18 февраля 2015 — 12:22
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Так что мой спич совсем не в поддержку Вашей точки зрения. Увы, но внешнеполитические реалии далеко не таковы, что Вы тут хотите показать. Были у Союза и Германии определенные противоречия и были определенные точки сближения. После Берлинских переговоров осенью 1940 года противоречий стало больше.
То есть выгода от устранения этих противоречий, по Вашему, перевешивала издержки от ведения огромной по масштабам войны, направленной на ликвидацию русского государства? И экономические, и политические?
И это должно было быть очевидно в Кремле?
В данном случае важно не МОЕ мнение, а мнение Гитлера. Напомню, перед подписанием плана Барбаросса Гитлер успел уже завоевать практически всю Европу и имел серьезные намерения разделаться и с СССР в связи с неуступчивостью последнего по вопросам стратегического раздела Евразии. Тем более финская компания показала определенную слабость РККА.
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Стас тут выкинул статью про мобилизацию автотранспорта. Так данные представленные там, никак не подтверждают Ваш вывод. Или проще: процентное отношение не готового к мобилизации автотранспорта к исправному, росло с каждым годом.
Ну пусть будет. Только процентное отношение неисправного к исправному - это совсем не "ветшание".
Вот смотрите, например, в 1939 году отношение неисправного к исправному (условные цифры) было 30%, а через год, в 1940 это было уже 45%. Можете прокомментировать это как -то иначе, чем назвал это я?
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
То бишь можно сказать, что планирование в отсутствии опыта это фигня?
Вы такой вывод делаете, потому что "некоторые факторы невозможно оценить заранее"? Или уверены, что всегда можно учесть всё?
Если не учитывать все, то нефиг составлять и планы. Думаю планы имели определенный "зазор" на случайность.
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Не надо забывать, что планирование было как бы глобальным в экономике СССР и должно было связывать ВСЕ отросли В ЕДИНУЮ систему. Таким образом "узкое место" здесь, будет сказываться на работу всего народохозяйственного механизма. Согласны?
Конечно, согласен. Только я считаю, что "всегда и всё" учесть можно только в сказке. В жизни обычно бывает гораздо прозаичнее, поэтому и возникают проблемы "откуда не ждали"..
Вот если согласны, то и поймете ущербность плановой экономики СССР. Было даже время, когда хотели ввести тогда еще не совершенные ЭВМ, что бы суметь просчитать все народнохозяйственные связи. То же не получилось
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Оставим в покое заграницу. У них такого вот всеобъемлющего планирования не было.
Так тем более! Даже при гораздо меньшем объеме планирования, когда неопределимых величин мало, и то косяки вылезали.
Угу
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
А вернемся к нашим автохозяйствам в плане их мобилизационных возможностей. Не надо забывать, что речь идет не о уборочной, где-нибудь в степях Казахстана, а о обороноспособности страны.
Ну я хоть и военный, но даже я понимаю, что если не проводить уборочную, причем ежегодно, то будет плохо. Хлеб, в отличие от обороноспособности, ждать не будет.
.
Не будет обороноспособности, вполне возможно и хлеб убирать будет некому.
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
Да.. извините, Вы в курсе значения Госплана в экономике СССР ?
Наверное, нет. Ну, в самых общих чертах. Поскольку всю свою трудовую деятельность тратил огромные материальные ресурсы на производство совершенно нематериальной субстанции - этой самой пресловутой обороноспособности.
Тогда придется открывать новую тему касамемую Госплана СССР.
Alexis
Отправлено: 18 февраля 2015 — 13:42
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Франция и Англия сами, для Гитлер а неожиданно, объявили Германии войну- 3 сентября 1939 года.
Это была война только на бумаге. Странная война. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.