Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
galbur
Отправлено: 27 февраля 2015 — 13:30
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Земляк пишет:
Да в принципе любой член Политбюро ЦК. Механизм прост и не мудрен. Проводят выборы и новый генсек начинает свое руководство.
А в те времена выбирали по наличию у кандидатуры определенных(подходящих) принципов.Вот и получилось что в тяжелые времена понадобился человек с жесткими принципами ,и нашли такого человека и выдвинули.Но задвинуть так и не смогли."задвигашки" подходящей не нашлось.Вот так и целую эпоху проскакали -непонятной кавалькадой Иной раз кажется что народу предвоенные годы дались тяжелее(морально),чем военные. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Естественно есть альтернатива. Не заменимых людей нет. Кто это мог быть? Да в принципе любой член Политбюро ЦК. Механизм прост и не мудрен. Проводят выборы и новый генсек начинает свое руководство. Вы должны понять, что весь механизм позволяющий доносить властные распоряжения до общества не исчезал с исчезновением лидера. Пример тому смерть Сталин а, после которой весь парт аппарат, за исключением зачищенных единиц, остался на месте и страна продолжала свое развитие.
Ну а я шо говорил ? ФИО в студию ! И тишина....
А теперь в продолжение, с реальным обсуждением уже кандидатов на замену Путина в сети: Шойгу, Собянин, Навальный ,Ходорковский , Медведев, Рогозин.
Кого? (Добавление)
galbur пишет:
А в те времена выбирали по наличию у кандидатуры определенных(подходящих) принципов
В те годы в рабочей партсреде и такое звучало: - русский всё пропьёт (видать Рыков) ,еврей всё украдёт ( Троцкий, Зиновьев), пущай будет грузин....
Земляк
Отправлено: 27 февраля 2015 — 14:41
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
galbur пишет:
Земляк пишет:
Да в принципе любой член Политбюро ЦК. Механизм прост и не мудрен. Проводят выборы и новый генсек начинает свое руководство.
А в те времена выбирали по наличию у кандидатуры определенных(подходящих) принципов.Вот и получилось что в тяжелые времена понадобился человек с жесткими принципами ,и нашли такого человека и выдвинули.Но задвинуть так и не смогли."задвигашки" подходящей не нашлось.Вот так и целую эпоху проскакали -непонятной кавалькадой Иной раз кажется что народу предвоенные годы дались тяжелее(морально),чем военные.
Не надо выдумывать про выдвижение Сталина как жесткого человека в генсеки. Это была чисто техническая должность в партии. А уже потом, опираясь на парт аппарат, на партийную бюрократию, убирая возможных претендентов на его положение, Сталин добился огромного влияния в партии. Кто бы мог быть новым лидером? Тут показала бы ситуация и желание кандидатов вступить в драчку. Вспомните что творилось после смерти Вождя. Маленков, Берия, Хрущев. Одного сожрали, другого задвинули и опять остался ОДИН. Кто мог претендовать на власть? Может быть Жданов? Запросто. Микоян? Почему бы и нет. А может быть и Хрущев? Амбиций у него хватало. Тут гадать бесполезно. Никто не говорит, что приемник Сталина должен быть КАК Сталин. Такого вообще не бывает, но то, что пост лидера партии остался бы пустым, это мало вероятно.
Егоза2.0 пишет: На других форумах бывал только "с очень кратким рабочим визитом", поэтому про чужих админов ничего сказать не могу. А наши админы меня вполне устраивают.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2015 — 19:54
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В принципе со всем,о Сталине,согласен.
Единственно,по воспоминаниям Василевского,"тандем" ИВС - военные стал реально
эффективным примерно к Курской битве.
Примерно так.
galbur пишет:
Что значит ,прибрать партию??Которая сама приберет кого хочешь?! Ошибись Сталин хоть раз,от него и пуговицы-бы не осталось.
Не согласен. Ход нашей истории показывает обратное. Сталин держал партию в ежовых рукавицах.
galbur пишет:
Особенно на первом этапе.
Это на каком же? Если Вы имеете ввиду период после революции, то роль Сталина тогда была не велика. Он "перетянул одеяло" на себя во время болезни Ленина и после его смерти. Истребил всех своих оппонентов. А Вы тут про пуговицы рассказываете. Не серьёзно. Давайте уж смотреть правде в глаза. И если начали говорить о Сталине, то следует говорить всю правду, а не полуправду. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 27 февраля 2015 — 22:22
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Того кто больше отличится в текущих(сложных) событиях. \\\Это Укры заявили о нации и вместо нормального украинского гетмана выбрали еврейского президента. И удивляются -\шо то так на мене смотрят?!?\ А у нас по народному по способности.
Волкон пишет:
В те годы в рабочей партсреде и такое звучало:
Так оно часто звучало уже после решения на верху.
Земляк пишет:
Не надо выдумывать про выдвижение Сталина как жесткого человека в генсеки.
Ну и не надо сравнивать Сталина и Хрущева. Кроме деловой хватки не чего общего.
\\\Вот ни как Сталин не похож на проходимца,который хитростью сковал весь партийный аппарат.
Alexis пишет:
Он "перетянул одеяло" на себя во время болезни Ленина и после его смерти. Истребил всех своих оппонентов. А Вы тут про пуговицы рассказываете.
Конечно!Кроме него ни кто этим не занимался.Сталин изобрел и применил ежовые рукавицы.Да если-бы он случайно поскользнулся и стукнулся до смерти,то эти рукавицы еще бы ежовее были.
Alexis пишет:
Давайте уж смотреть правде в глаза.
Может сначала найти эту- правду а потом уже заглядывать?!?
(Отредактировано автором: 27 февраля 2015 — 22:26) ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Земляк
Отправлено: 28 февраля 2015 — 00:48
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
galbur пишет:
Земляк пишет:
Не надо выдумывать про выдвижение Сталина как жесткого человека в генсеки.
Ну и не надо сравнивать Сталина и Хрущева. Кроме деловой хватки не чего общего.
Одинаковых людей ВООБЩЕ не бывает.
galbur пишет:
\\\Вот ни как Сталин не похож на проходимца,который хитростью сковал весь партийный аппарат.
Да причем здесь определения типа "проходимец" ???????
Это нормальные бюрократические игры. И привели они к тому, что вся полнота власти в партии стала принадлежать не партийному съезду а узкому кругу лиц, называемому ПОЛИТБЮРО. Ну а в самом политбюро не было тех, кто каким либо образом не устраивал Сталина. (Добавление)
Alexis пишет:
.
galbur пишет:
Что значит ,прибрать партию??Которая сама приберет кого хочешь?! Ошибись Сталин хоть раз,от него и пуговицы-бы не осталось.
Не согласен. Ход нашей истории показывает обратное. Сталин держал партию в ежовых рукавицах. у.
Угу. Ошибался и часто. Но при этом обладал способностью свалить на других свои ошибки.
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 02:12
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Может сначала найти эту- правду а потом уже заглядывать?!?
Так чтобы её найти нужно рассматривать вопрос в комплексе, изучая все плюсы и минусы жизнедеятельности и правления Сталина. Однобокое изучение сугубо одного, отрицая второе, ни к какому пониманию никого не приведёт.
И если всё же вернуться к заявленной теме в свете последних дебатов по Сталину, то хотелось бы уточнить следующее: имел ли перед ВОВ тов. Сталин влияние на военное планирование РККА ? Как Вы думаете? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 28 февраля 2015 — 06:23
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
А действительно,о Генштабе во время войны написал Штеменко (только?).О
довоенном лично я практически ничего не знаю.Может упустил?
А ведь основную работу делают операторы.Каковыми и были Василевский,и Антонов,и.....
Волкон пишет,что все наши предвоенные разработки это "римейк" планов РИ.
Значит приемственность была?
Но неужели не было проигрыша на картах? Помнится именно таким образом
был пересмотрен Первый вариант Барбароссы? Где планировалось два удара?
И еще.Ведь главной бедой было предположение о каком-то времени до БД?Откуда-
то она появилась? Генштаб планировал исходя из этого предположения?
Мыль Шапошникова,что мобилизация и есть война в ситуации с Германией не
действовала.Германия уже с 1939 была в войне и "мобильном" состоянии ....
Работа Генштаба не только планировать войну,но и заботится о своей Армии.По
меньшей мере заботу о штабах мог взять на себя.
Совершенно отвратно было состояние разведки.Подготовка офицеров разведки-
тоже забота Генштаба.
Немцы столкнулись ровно с такими же проблемами - нехваткой офицеров всех
специальностей.Отобрали наиболее подходящих и устроили курсы Офицеров
Генштаба - по нашему,штабных офицеров...
Впрочем у нас к штабам типично презрительное отношение (Все Жомини,да
Жомини.А о водке - ни полслова).
Волкон
Отправлено: 28 февраля 2015 — 10:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
А действительно,о Генштабе во время войны написал Штеменко (только?).О
довоенном лично я практически ничего не знаю.Может упустил?
М.В. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы". Москва .2005. У меня, можно сказать -настольная книга.
Есть и двухтомник "Документы. Россия 20 век". Дублирующие и дополняющие первую.Или наоборот,если хотите.
fan1945 пишет:
все наши предвоенные разработки это "римейк" планов РИ.
Значит приемственность была?
Но неужели не было проигрыша на картах?
Только Тухачевский описывает две игры проведённые в 1936 году в Белорусском ВО . В обеих играх игравший за "красных" Уборевич терпит поражение. Проверялся основной тогда вариант развёртывания и наступления -"Северный" ,против польско-германской коалиции. Из-за разгрома "красных" в Белоруссии ,сам Тухачевский начинает настаивать на Прибалтийском варианте.Развернуть сильную группировку КА против Эстонии, Латвии и через них ударить во фланг германской, разворачиваемой в треугольнике Вильно ,Молодечно,Гродно. В 1941 году там наступали 4 армия и 3 тгр немцев. "Южный " вариант сосредоточения главных сил на Украине тоже для него более привлекателен ,ибо тут рядом союзная Чехословакия. Но на него нужно время в 30 суток с начала мобилизации.... (Добавление)
fan1945 пишет:
Где планировалось два удара?
Наверное.... Две клещи .Одна двигается через Прибалтику на Витебск, далее на Москву. И вторая клешня через Украину- на Киев ,Чернигов,Москва.
fan1945 пишет:
Ведь главной бедой было предположение о каком-то времени до БД?Откуда-
то она появилась? Генштаб планировал исходя из этого предположения?
МО и ГШ солидарно внесли в конце мая знаменитое предложение,лично и в одном экземпляре для т. Сталина. Которое тут уже неоднократно цитировалось. Категорический отказ от превентивного удара по немцам Сталина, вынудило ГШ пересмотреть уже в последнюю неделю перед войной доктрину наступательную на сугубо оборонительную ,можно сказать на Барклаевскую и Кутузовскую. Инициатором которой, скорей всего и был сам товарищ Сталин. Но вот войска были далеко ещё не теми русскими с которыми встретился Наполеон в 1812 году ,"перейдя границу у реки".
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 13:36
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
А действительно,о Генштабе во время войны написал Штеменко (только?).О
довоенном лично я практически ничего не знаю.Может упустил?
Тогда я упустил вместе с Вами. Мне также ничего найти не удалось. (Добавление)
fan1945 пишет:
Волкон пишет,что все наши предвоенные разработки это "римейк" планов РИ.
Значит приемственность была?
Конечно была. Весь аппарат Генштаба РККА - это либо выходцы из Николаевской Академии Генерального Штаба, либо лица, которые прошли соответствующие курсы или уже красную АГШ, где преподавали всё те же выходцы из Николаевской АГШ.
fan1945 пишет:
Совершенно отвратно было состояние разведки.Подготовка офицеров разведки-
тоже забота Генштаба.
Там были проблемы и с кадровыми назначениями. Во многом виноват и сам Сталин. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 13:45
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
М.В. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы". Москва .2005.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Иной раз кажется что народу предвоенные годы дались тяжелее(морально),чем военные.
