Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Волкон
Отправлено: 16 февраля 2015 — 12:11
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Применительно к а/тр: у границы должно быть сосредоточено столько войск и военных запасов, сколько грузовики , имеющиеся в наличии, " погрузили и увезли".
В ОВОкругах на 22.6 41 года имелось 121 тыща авто. Всего в армии на 1.6.41 г. грузовых, легковых и специальных автомобилей- 164 856. Мотоциклов- 14043. А на 22.6. 41 автомобилей уже 274.2 тысячи. А положено было иметь в армии 361,5 тысячу.
М.И Захаров . "Генеральный штаб в предвоенные годы."
121 тысячи автомобилей в ОВО вполне хватало на 120 дивизий стрелковых,танковых и моторизованных?
БЧраз пишет:
Тысячи БА, боевая ценность которых была практически нулевой, тысячи танков Т-37/38 тоже сомнительной боевой ценности - никогда не задумывались сколько исправных двигателей в этой никчемной технике было брошено у границы в 41-м.
Танков на 1 июня 1941 года: т-40-132, т-38- 1045, т-37- 2270, т-27- 2188 в штуках. А также лёгких бронеавтомобилей- 1899 и средних- 3 258 штук. учитывая что 30-40% этой техники всегда находятся в ремонте или требуют его . И сколько у нас тут получится автомоторов для грузовиков? (Добавление)
БЧраз пишет:
Ларчик" с нехваткой авто в РККА открывался просто: любое крупномасштабное наступление РККА планировалось развивать вдоль жд веток, а а/тр планировалось использовать на " коротком плече".
До середины 30-х годов так оно и планировалось из-за нехватки атотранспорта. Разрабатываемая теория Глубокой операции , в те годы не превышала 150 км для армии. Потом предусматривалась оперативная пауза на срок восстановления и перешивки ж/д путей. Потом опять прорыв и бросок на 120 км.
Но к 1941 году уже планируют одномоментный бросок армии на 200-250 км ,число автомобилей в стране позволяет планировать операции на такую глубину.Ну и понятное дело наличие огромного количества танков быстрых и дальних тоже вселяет оптимизм планировщикам.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Но к 1941 году уже планируют одномоментный бросок армии на 200-250 км ,число автомобилей в стране позволяет планировать операции на такую глубину.Ну и понятное дело наличие огромного количества танков быстрых и дальних тоже вселяет оптимизм планировщикам.
Здесь есть один недочёт, который уже обсуждался вчера и сегодня. Это контроль воинскими частями приписанного к ним транспорта из народного хозяйства по мобпланам. также должен был вестись учёт этого контроля. Этого практически никто (а возможно и вовсе - никто) не делал. В лучшем случае занимались отписками. Но как можно было в армии не выполнять прямые указания сверху? Почему абсолютно всем такой саботаж сходил с рук и никто этим вообще не занимался??? Не понимаю я этого. Неужели в очередной раз надеялись на русское "авось" ?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2015 — 09:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
недочёт, который уже обсуждался вчера и сегодня. Это контроль воинскими частями приписанного к ним транспорта из народного хозяйства по мобпланам. также должен был вестись учёт этого контроля. Этого практически никто (а возможно и вовсе - никто) не делал. В лучшем случае занимались отписками. Но как можно было в армии не выполнять прямые указания сверху? Почему абсолютно всем такой саботаж сходил с рук и никто этим вообще не занимался??? Не понимаю я этого. Неужели в очередной раз надеялись на русское "авось" ?!
Я вообще не понимаю ,как можно военным контролировать ,что ничейный,что личный автотранспорт. Для любого военкомовского лучше чтобы это транспортное средство стояло в гараже ,а ключ от него хранился в военном комиссариате. Но если вы имеете в виду только контроль за процентами исправного или требующего ремонта автотранспорта ,то может быть хозяйства и давали такие сводки в райкомы ,а те уже военным отсылали?
БЧраз пишет:
Ларчик" с нехваткой авто в РККА открывался просто:
СССР к 1939 году вторая по выпуску грузовиков держава в мире. При том что ГАЗ-АА-полуторка -сельский джип. Его легко как русскую телегу ремонтировать и вытаскивать из грязюки. И вообще -это всё расходный материал.Не жалко. Ибо плохие русские дороги -оборонно-стратегическое достояние страны. Какие дороги,такие и телеги.
Малышок пишет: Я работаю на бирже контента.. Не помню точно КАК.. но через "оттуда"..Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 17 февраля 2015 — 12:31
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон На счет БА и Т-38 " про моторы", я имел ввиду если бы они вообще не выпускались.
Первые были перетяжелены и для русской распутицы абсолютно не годились, вторые - можно было заменить изготовлением спец.поплавков для Т-26 ( примерно так поступали немцы и японцы в аналогичных случаях).
На счет ГАЗ-АА - форд модели начала 20-х, по г/п равен современной Газели, по проходимости наверно хуже. Ремонтопригодность - условна, т.к. при изготовлении этих авто практически не применяли калибры, а подгоняли детали друг к другу.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2015 — 12:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
На счет БА и Т-38 " про моторы", я имел ввиду если бы они вообще не выпускались.
Первые были перетяжелены и для русской распутицы абсолютно не годились
Можно было пересмотреть очень и очень многое во всём строительстве той РККА и её вооружении изначально в начале 30-х годов. Но таковы уж были те мозги заказчиков. К тому же они были первыми кто создавал армию сплошных моторов ,не у кого было подсмотреть более рациональное решение. Может быть, как раз таки, немцы побывав на наших учениях и увидев недостатки ,сверстали свой вермахт,обойдя по возможности явные проколы КА.
На сайте альтернативной техники есть очень убедительные рисунки БТРов на базе БТ , Т-26, и БА-10.
Alexis
Отправлено: 17 февраля 2015 — 13:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Я вообще не понимаю ,как можно военным контролировать ,что ничейный,что личный автотранспорт. Для любого военкомовского лучше чтобы это транспортное средство стояло в гараже ,а ключ от него хранился в военном комиссариате.
Тогда была другая политика. Транспорта не хватало. Он был приписан за частями, а использовался в народном хозяйстве. Частям же приписывалось вести постоянный контроль за состоянием их транспорта, временно переданного в народное хозяйство. Документы, которые это регламентировали я публиковал здесь несколько дней назад. Смотрите мобпланы 1940 г. (Добавление)
Волкон пишет:
Но если вы имеете в виду только контроль за процентами исправного или требующего ремонта автотранспорта ,то может быть хозяйства и давали такие сводки в райкомы ,а те уже военным отсылали?
Именно это. Вот только частям вменялось в обязанность лично осуществлять этот контроль, а они, похоже, это игнорировали и довольствовались теми данными, которые им предоставляли с народного хозяйства. Как потом оказалось, данные эти были недостоверными, а часто и вовсе лживыми. Всё вскрылось с началом ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2015 — 14:26
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вот дают.. в 1939 году учебные сборы показывают бардак в автохозяйствах. В 1940 так же. А все, оказывается, показала война.
Иммельман
Отправлено: 17 февраля 2015 — 15:25
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
А все, оказывается, показала война .
Дак война началась очень уж "нестОндартно", практически без причины. Просто левая пятка у фюрера зачесалась. Вот и профукали начало.
Гитлера до 22.06.41 весь мир полагал более-менее вменяемым политиком, который начинает войну для достижения какой-то РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ, а не просто "А убейте-ка мне Россию, очень она мне не нравится". Ошиблись. Просто нам эта ошибка дороже всех обошлась.
Земляк
Отправлено: 17 февраля 2015 — 15:33
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Иммельман пишет:
Земляк пишет:
А все, оказывается, показала война .
Дак война началась очень уж "нестОндартно", практически без причины. Просто левая пятка у фюрера зачесалась. Вот и профукали начало.
Гитлера до 22.06.41 весь мир полагал более-менее вменяемым политиком, который начинает войну для достижения какой-то РЕАЛЬНОЙ ЦЕЛИ, а не просто "А убейте-ка мне Россию, очень она мне не нравится". Ошиблись. Просто нам эта ошибка дороже всех обошлась.
Спасибо. Оригинальная точка зрения.
Волкон
Отправлено: 17 февраля 2015 — 17:45
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
в 1939 году учебные сборы показывают бардак в автохозяйствах.
Этот бардак не смертелен, и частичная мобилизация прошла если не на 5 баллов, то на 4. В том числе и по авто и гужевой мобилизации. Хуже когда в стране ,такой как Польша всего имеется порядка 90 тысяч авто. (Добавление)
БЧраз пишет:
Это конечно не " окончательное решение" проблемы ( выпускать грузовики вместо БА и танков сомнительной боевой ценности), но прибавьте сюда сколько рабочих рук и инженерных
голов было отвлечено на исполнение пустопорожних затей.
Танкетки и бронеавтомобили подобные и худшие советским, выпускали все мало-мальски способные это делать страны. Если бы у поляков была такая возможность сделать 1000-2000 таких машин или купить их по дешёвке,то думаю они не стеснялись бы их присутствия в своей армии.
Кроме того их танк польский Викерс ,наш аналог Т-26. до сих пор считается современным танком на 1939 год и ставится в один ряд с немецкими "тройками " и "четвёркам". (Добавление)
Alexis пишет:
Всё вскрылось с началом ВОВ.
Но при этом КА вовсе не встала и не пошла пешком и не поехала на телегах. Автомобилей вполне хватало ,чтобы выполнять свои задачи.
(Отредактировано автором: 17 февраля 2015 — 18:05)
БЧраз
Отправлено: 17 февраля 2015 — 19:01
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон
Интересно, на основании чего Вы ставите советской мобилизации твердую четверку?
В процентом отношении пришло примерно 30% исправных автомобилей от всех мобилизованных.
То что саттелиты Германии считали за танк любую подходящую жестянку - общеизвестно.
Исключение здесь составляют финны, им например не нравились танки серии БТ, а вот Т-26 весьма охотно использовали и даже ставили на свои "Виккерсы" башни от трофейных советских танков и броневиков БА-10.
А уж про КВ и Т-34 вообще не говорю ( писали от них финны кипятком).
В начале ВОВв особо сложном положении в плане а/тр оказались мотострелковые части ( грузовиков катастрофически не хватает, а лошади не положены).
Так что перемещались наши мотострелковые дивизии исключительно пешком.
Миф о достатке в РККА грузовиков рожден простой практикой того периода: танки, трактора бросались
по разным причинам, а грузовики береглись как наиболее подручное " драпательное" средство. (Добавление)
В заключении могу сказать, что поражение РККА в приграничных боях лета 41-го было ЗАПРОГРАММИРОВАНО всей советской системой военного строительства и планирования перед ВОВ. Как не начни РККА войну - повсюду был бы " клин".
Главное здесь: огромный дисбалланс в планировании отдельных сторон " процесса".
Иммельман
Отправлено: 17 февраля 2015 — 20:08
подполковник
Сообщений всего: 2232
Дата рег-ции: 14.08.2012 Откуда: С-Пб
Репутация: 32
Земляк пишет:
Спасибо. Оригинальная точка зрения.
Отнюдь не оригинальная. Как раз вполне очевидная. Практически все войны начиная с ПМВ инициатор начинал, чтобы чего-то добиться от жертвы - совершения или наоборот несовершения каких-либо действий (за исключением карликов, чью военную мощь можно было игнорировать, но и в этом случае иногда хватало ультиматума), причем лишь после того, как жертва агрессии отказывалась выполнить требования "по хорошему".
В случае с СССР никаких просьб, требований не было. Мало того, вообще не существовало таких действий, выполнив которые, СССР мог избежать нападения (разве что вариант "убиться апстену" ). Россия-СССР была виновата уж тем, что Гитлеру "хотелось кушать". Естественно, политическое руководство СССР рассматривало Гитлера (все-таки рейхсканцлер, руководитель великой державы), как вменяемого политика, применяющего силу там, где исчерпаны мирные способы удовлетворения требований. Никто не мог предполагать, что НЕТ НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ. Совсем нет. Цель войны - уничтожение русского государства.
Тут как с маниаком Вы можете отдать ему кошелек, переписать на него квартиру, пообещать работать на него весь остаток жизни. Это не поможет, его цель - вас убить. Но если от обычного человека можно ожидать такого поведения (хотя оно и маловероятно, из-за чего такие преступления трудно раскрыть), то от целого государства - нет. Его и не ожидали. Ошиблись. Но в такой ситуации ошибся бы любой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
