Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
galbur
Отправлено: 28 февраля 2015 — 14:29
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Я к тому про Сталина,что он не был профессиональным военным а опыт только был совершать внезапные воровские налеты.И потому либо в 41 он готовил налет(по Суворову) либо армия не отошла от финского прокола(внутренние размолвки). ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
И двухтомник "Документы. Россия 20 век" ,порекомендую. Хотя наверное уже историки накопали материалов и на третий том.
Можете сюда скинуть обложку двухтомника и даты выхода с печати? Я, конечно, поищу, но у Вас это получится быстрее.
Заранее благодарен. (Добавление)
galbur пишет:
Я к тому про Сталина,что он не был профессиональным военным а опыт только был совершать внезапные воровские налеты.И потому либо в 41 он готовил налет(по Суворову) либо армия не отошла от финского прокола
Я сторонник второй версии. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:19
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
galbur пишет:
И потому либо в 41 он готовил налет(по Суворову) либо армия не отошла от финского прокола(внутренние размолвки).
Одно не исключает второго: "финская компания" именно готовилась как молниеносный "налет" ( советский вариант "блицкрига"). Кстати, в приведенной книге Захарова о ГШ РККА содержится подробное описание научной работы исторического отдела ГШ за 38 г.( трехтомник "История войн и военного искусства"), где черным по белому написана что будущая война ( имеется ввиду новая "Мировая") будет: молниеносной, моторизованной и начнется "сразу и всеми силами" и без всяких предварительных "дипломатий" и "обмена нотами". Что-то подобное и пытались "изобразить" в СФВ, не смотря на заведомую разницу "потенциалов" СССР и Финляндии ( ГШ РККА выводил неизбежность "блицкрига" в будущей войне из простого расчета, что ни одна из противоборствующих сторон в Европе не хочет повторения "войны на истощение" в духе ПМВ) - Финляндия ведь "не тянула" на войну даже в течении больше чем в 1 месяц, во всяком случае, с таким мощным соседом, как СССР. Только некое "чудо" Зимней войны позволило продержаться финнам свыше 3 месяцев.
Интересна реакция Сталина по окончанию СФВ - это, ничем не оправданная, РАДОСТЬ и вообще "хорошее расположение духа" вождя ( это видно по шутливым репликам Сталина во время "разборов полетов" по случаю окончания СФВ и по "рогу изобилия" просыпавшегося на головы командиров-участников СФВ в виде наград и возвышений в карьере. Круче всех "взлетел" Кирпонос - из комдивов в командующего КОВО (!)).
Значит Сталин считал СФВ не "проколом" а некой "вершиной" советского военного искусства ( ведь на совещании он на полном "серьезе" говорил, что в лице финнов РККА разбила все передовые "военные искусства" мира (!)). Так что планирование на 41-ый некой наступательной операции "Гром" или "гроза" выглядит вполне логично. И эта операция должна быть внезапной, молниеносной, "сразу и всеми силами" и без "дипломатиев". И она была бы осуществлена ( насколько удачно - оставим в стороне), если бы немцы в конце 40-го выиграли "Битву за небо Британии" ( тогда бы стала возможна операция "Морской Лев" в 41-м). Что тоже вполне укладывается в "логику" Сталина: ударить в спину одной из противоборствующей сторон ( Была бы ближе Англия - ударили бы ей, как говориться: ничего личного!).
grumdas пишет: Узнал когда-то давно благодаря ПС. Недавно разговаривал с интернет-знакомым, он мне дал ссылочку. Так вот заглянул уже, чтобы зарегаться, а раньше изредка заглядывал, чтобы почерпнуть идеи для своего исторического сайта.Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 16:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
М.В. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы". Москва .2005. У меня, можно сказать -настольная книга.
Надеюсь что и мне её удастся приобрести. А пока вот цитата из неё про самого Захарова перед ВОВ и в первые её дни.
"... Непосредственно перед Великой Отечественной войной генерал М. В. Захаров вступил в должность начальника штаба Одесского военного округа. За несколько месяцев, оставшихся до начала войны, он проделал в округе огромную работу по укреплению пограничной полосы, простиравшейся почти на 450 километров по фронту. Немало времени провел в поездках и рекогносцировках, чтобы еще и еще раз уточнить на месте различные варианты обороны государственной границы, вновь и вновь согласовать вопросы взаимодействия войск, определить пути выдвижения резервов на вероятные угрожаемые направления, проверить организацию системы огня, работу по созданию укрепленных районов.
Особое внимание он уделял созданию надежной системы управления, высокой боевой готовности штабов, их способности немедленно взять на себя руководство войсками. Историки в этом отношении отмечают как положительный пример: штаб Одесского военного округа был единственным, который еще до начала войны, в ночь на 20 июня, по боевой тревоге вышел на полевой командный пункт. Это обстоятельство позволило организованно привести войска в состояние полной боевой готовности и в первые дни войны успешно управлять их действиями по отражению натиска крупных сил противника.
Об исключительном мужестве М. В. Захарова говорит и тот факт, что за два дня до начала фашистской агрессии в отсутствие командующего округом оп на свой риск отдал распоряжение поднять войска по боевой тревоге и вывести их из пунктов постоянной дислокации, а частями прикрытия занять назначенные районы на границе. На такой шаг без прямых указаний не решился ни один из штабов других приграничных военных округов.
Важно отметить и другое его важное решение. Анализ поступавших разведывательных данных привел М. В. Захарова к убеждению, что противник, прежде чем начать вторжение, предпримет внезапные авиационные удары по нашим стационарным аэродромам. С учетом этого по его настоянию авиационные части были заранее перебазированы на оперативные аэродромы. Оправданность этих мер полностью подтвердилась. Перед рассветом 22 июня фашистская авиация нанесла мощные удары по всем аэродромам округа. Затем налеты на аэродромы мирного времени следовали вновь и вновь, но авиация округа не пострадала. С рассветом наши летчики находились в воздухе и уже в течение первого дня войны сбили свыше двадцати самолетов противника. Это характерный пример умелой военной предусмотрительности, особенно если учесть большие потери, Понесенные нашей авиацией в первые дни в других военных округах..."
Вот бы всем так, тогда у нас и ситуация несколько бы изменилась. А так, на такой шаг решились в стране только два человека: Кузнецов и Захаров. Про Кузнецова мы уже много говорили на форуме. Теперь Вы нам открыли и Захарова. Волкон, как думаете, а может стоит по нему создать отдельную ветку? Не желаете создать? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
galbur
Отправлено: 28 февраля 2015 — 17:29
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
БЧраз пишет:
Одно не исключает второго: "финская компания" именно готовилась как молниеносный "налет"
Налеты разные.Одно когда кавалерийский налет(по типу)рулят конница,автотранспорт под руководством Буденного.Другое когда диверсионными группами за ранее подброшенными, рулят восставшие отряды под управлением Котовского.\\Для Сталина ближе было последнее а ввязываться в дела в которых он плохо разбирался врять-ли рискнул. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 28 февраля 2015 — 17:53
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Волкон пишет:
М.В. Захаров "Генеральный штаб в предвоенные годы". Москва .2005. У меня, можно сказать -настольная книга.
Вот..."етишкин корень".На ровном месте споткнулся.Всю жизнь слышал и даже,
возможно читал...не полностью.Иначе запомнил.....По крайней мере на нее
довольно много ссылок....
Спасибо.Alexis и ссылку где читать дал.
Но про развелку я имел ввиду войсковую.По аналогии с немцами,кто лучше знает
каких сведений о противнике не хватает - первый помошник начоперотдела ...
Вот он и может/обязан правильно ставить задачу на разведку.И самое главное -
её организовывать...собирать сведения и анализировать!
Волкон!И все-таки я неудовлетворен. Гальдер пишет,что предварительные
наметки они прорабатывали на картах,сначала без участия предназначенных штабов (следующий этап).
Но ведь при любом решении соединения РККА на границе были недостаточными
сдержать (прикрыть развертывание),ни нанести первый "оглушающий удар".
Хуже другое,игра почти сразу бы показала,что дивизии армий Первого эшелона
не в состоянии вовремя выдвинуться на помощь сил на границе...
Немцы что делали.Они готовили соединения "волнами".Наиболее подготовленные и лучше вооруженные дивизии выдвигались в первую линию.
Наши воска,прекрасно вооруженные,на своей территории,опираясь практически на
неограниченные ресурсы (склады и базы армий,окружные,госрезерва...) стойкости не показали.
Слишком быстро прекращали сопротивление....
galbur
Отправлено: 28 февраля 2015 — 18:31
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
БЧраз пишет:
Интересна реакция Сталина по окончанию СФВ - это, ничем не оправданная, РАДОСТЬ и вообще "хорошее расположение духа" вождя
Да вообще не понятно зачем надо было нападать на финнов.Чем они были опаснее остальных супостатов??? Или типо-\бей своих чтоб чужие боялись!\ ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 28 февраля 2015 — 18:33
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Спасибо.Alexis и ссылку где читать дал.
Всегда рад помочь. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 01:36
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Можете сюда скинуть обложку двухтомника и даты выхода с печати? Я
Точное название "России 20 век. 1940 (1941) год . Документы." Москва 1998.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 01:48
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Точное название "России 20 век. 1940 (1941) год . Документы." Москва 1998.
Спасибо. Сейчас попробую поискать. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 01:55
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Точное название "России 20 век. 1940 (1941) год . Документы." Москва 1998.
Кажется нашёл:
Россия.XX век.1941 год.Документы. В двух книгах
В сборнике опубликованы документы секретных архивов ЦК ВКП(б) и Совнаркома СССР, высших военных ведомств и разведовательных служб, различных наркоматов (министерств) СССР, значительная часть которых предается гласности впервые. Они дают возможность для изучения и понимания трагических событий 1941 года, преодоления создававшихся годами легенд и ошибочных представлений о том периоде нашей истории.
Книга первая – документы с июня 1940 года по март 1941 года, книга вторая – апрель 1941 года – 22 июня 1941 года. Во вторую книгу вошли также документы за июнь – декабрь 1941 года, а также (в приложении) ряд материалов за 1933–1940 гг., важных для оценки событий начального периода Великой Отечественной войны.
Она? Прикреплено изображение
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 02:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Вот бы всем так, тогда у нас и ситуация несколько бы изменилась. А так, на такой шаг решились в стране только два человека: Кузнецов и Захаров.
Захарову доверял командующий Одесским ВО - Я.Т. Черевиченко. Выходит ,что и ему лавры по готовности должны достаться. Но тут надо помнить, что немецкая 11 армия не сразу всеми силами вступила в Приграничное сражение . 22-24 июня она ещё находилась в стадии сосредоточения и развёртывания. А воевать нашим пришлось с румынской армией и авиацией. (Добавление)
fan1945 пишет:
Хуже другое,игра почти сразу бы показала,что дивизии армий Первого эшелона
не в состоянии вовремя выдвинуться на помощь сил на границе...
Это интересный вопрос к нашим тогдашним штабам армий и округов. Насколько я помню из этих Документов по 40/41 годов в квартальных планах различных игр ,а таковых в каждой армии и в округе проводилось множество, не встречал именно игр на сосредоточение войск к границе в ходе внезапно начавшейся войны .Есть "график накапливания частей,выделенных в состав войск прикрытия государственной границы ЗапОВО" (стр.277.Книга вторая). 21 и 47 ск прибывают на 6-10 после начала мобилизации. Управление 13 армии на 3-4 день. (Добавление)
Alexis пишет:
Книга первая – документы с июня 1940 года по март 1941 года, книга вторая – апрель 1941 года – 22 июня 1941 года. Во вторую книгу вошли также документы за июнь – декабрь 1941 года, а также (в приложении) ряд материалов за 1933–1940 гг., важных для оценки событий начального периода Великой Отечественной войны.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
