Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Волкон
Отправлено: 25 февраля 2015 — 21:02
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Конечно не один Жуков виноват,но за Генштабом большущий "хвост" огрехов в РККА .И удивительно,отчего за них (огрехи) ни с кого не спросили?
У Тухачевского,Егорова спрашивали и Тухачевский отписался в тюрьме "Планом поражения". С Шапошникова не спросили,а жаль. Ибо на нём немало поражений лета 1941 года ,в том числе и Вяземская катастрофа. Жуков то в постоянных спецпоездках как "пожарник".
Но и это неважно. Ибо заказ "валить Жукова "и вообще русских генералов выполняет пропагандистская пятая колонна. Вы то чего так стараетесь ,всё равно Крым вашей ридной укропии фашистской не вернут. А кто был первым сигнальщиком давшим команду "фас" на Жукова английский шпион, или израильский разведчик, или коммунист мухабойник?
Прям вопрос с тремя подсказками для ЕГЭ. (Добавление)
fan1945 пишет:
Так отчего на ИВС "вешают
всех собак"? По этим протоколам ВОЖДЬ видится на голову выше прочих.В том,
как он умел выделять СУТЬ...
Собак вешают новые троцкисты ,они же гонят пургу на всех русских генералов Победы. И на первого зама Верховного в первую голову. (Добавление)
fan1945 пишет:
Совершенно уверен,что планы/намерения ИВС образца 1938-39 гг кардинально
изменились на фактически противоположные в 1940-41 гг.
С каких на какие? не уточните?
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Почему Вы считаете,что лично Я на кого-то напраслину возвожу? Лишнего я не
знаю и ровно в рамках "маршальских разборок".Да только за Берлинскую операцию,где Жуков единственный раз взял вину на себя,свыше СОТНИ тысяч
только убитых...Уже опытный был.Мог более рациональное решение найти.Обязан!
Впрочем,я всем нашим маршалам могу счет выставить....Не за то,когда еще не умели и не знали.А когда "задор" перевешивал благоразумие и расчет...
А про намерения даже смешно.Волкон чего одно и тоже персказывать....?
Что у кого то есть сомнения,что ИВС не вступил бы "в дело",ежели бы дай БОГ
сцепились в смертельной схватке "проклятые капиталисты"?
Я уверен,что нет! Точно бы выбрал место "для гири".
Именно этим он и пугал Гитлера...
Мне кажется точность информации ГШ Германии о КА в западных областях - это намеренная утечка (слишком уж точные разведданные у немцев) сыграла обратную роль.Немцы напугались так,что решили опасность устранить.... (Добавление)
Полагаю,что война которую спровоцировал Гитлер разгромом Польши,только на руку СССР.Как и в ПМВ сцецились сильнейшие и опаснейшие враги молодого советского государства.Естественно,что Сталин и планировал дальнейшую жизнь,
как наблюдение за полем боя!
"Очень сильно думаю",что мечтой ИВС была Европа в рамках III Рейха летом 1942.
Alexis
Отправлено: 26 февраля 2015 — 22:01
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
Так отчего на ИВС "вешают
всех собак"?
Какая то доля справедливости в таких "навешиваниях" всё же есть. Сталин был верховным главнокомандующим и вся ответственность лежала на нём. Он подбирал себе команду с большими звёздами и нёс ответственность за такой выбор. Те, в свою очередь, набирали себе команду со звёздами по меньше ( и т.д.) и также несли ответственность за свой выбор и действия своей "команды". В армии, а тем более в годы войны, у каждого свой участок ответственности.
Большим плюсом было то, что уже где-то с 1942 года командиры всех уровней перестали бояться брать на себя ответственность. Они начали самостоятельно принимать решения, отстаивать их и, когда нужно, то и нести ответственность. И такой перелом в войсках облегчил работу в армиях, на фронтах и в штабе Верховного. Стало больше доверия подчинённым. Тому же Сталину стало легче принимать решения, т.к. указания Ставки теперь выполнялись на местах, а не возвращались к нему всякого рода приписками и пр. Кроме того, приказы Ставки уже в нижеследующих штабах и подразделениях чаще всего творчески обрабатывались и уже начали тогда прислушиваться к мнению непосредственных исполнителей. Здесь сразу убивали двух зайцев: и приказы Ставки выполняли и потери минимизировали. И то и другое было очень важным. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 26 февраля 2015 — 23:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Мне кажется точность информации ГШ Германии о КА в западных областях - это намеренная утечка (слишком уж точные разведданные у немцев) сыграла обратную роль.Немцы напугались так,что решили опасность устранить....
Немцы используют разведданные о КА из начала лета 1940 года . Ну очень точная -деза о составе и дислокации . Лучше б им действительно реальную картину подбросили. Может быть кто- то из командования их и прибздел.
galbur
Отправлено: 27 февраля 2015 — 00:01
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
Какая то доля справедливости в таких "навешиваниях" всё же есть. Сталин был верховным главнокомандующим и вся ответственность лежала на нём.
Вроде Сталин сам легко брал на себя ответственность ,этим он и приглянулся партии искавшей на что и как списать свои промахи!!Что и породило в последствии культ личности.\\\\Типо-\это не Сталин был брутальным стяжателем а окружение его трусливым(или осторожным).Он скорее был как и все карточные игроки-\будь что будет\ и ему крупно повезло. ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
Alexis
Отправлено: 27 февраля 2015 — 00:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
galbur пишет:
Вроде Сталин сам легко брал на себя ответственность ,этим он и приглянулся партии искавшей на что и как списать свои промахи!!
Это Вы махнули лишку. Не Сталин партии приглянулся, а Сталин прибрал партию к своим рукам. Но за его работу в годы ВОВ ему действительно нужно отдать должное.
Что же касаемо якобы наездов на Сталина, так Вы сами со мной согласились, что он как верховный брал на себя ответственность и не боялся этого. Так в чём тогда наговоры на Сталина??? Он взял на себя ответственность и народ и давал ему оценку по его делам. А ту ответственность, которую потом Сталин возлагал на своих маршалов и генералов, он сам с них и спрашивал. Так что, бремя ответственности было распределено как положено и спрос был соответствующий.
Что же касаемо Сталина, то я на форуме многократно уже писал, но могу и повторить. Вся беда в том, что сталинисты видят в Сталине только позитив и "не замечают" негатива. Антисталинисты делают всё с точностью до наоборот: видят только негатив и утверждают что позитива не было. И те и другие заблуждаются. Сталин, в первую очередь, - человек. А человеку свойственно ошибаться. Кто из нас не ошибался?! Он, как и все, делал и правильные шаги и ошибочные. Так что, есть и позитив и негатив. И если рассматривать его персону, то нужно пытаться по максимуму достоверно рассматривать все плюсы и минусы его жизнедеятельности.
И я сомневаюсь что в годы ВОВ кто-то кроме Сталина смог бы так организовать внутренний устрой страны, перевести её на военные рельсы и выиграть войну. Это его большой плюс!!! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 27 февраля 2015 — 04:51
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Alexis]И я сомневаюсь что в годы ВОВ кто-то кроме Сталин а смог бы так организовать внутренний устрой страны, перевести её на военные рельсы и выиграть войну. Это его большой плюс!!!
В принципе со всем,о Сталине,согласен.
Единственно,по воспоминаниям Василевского,"тандем" ИВС - военные стал реально
эффективным примерно к Курской битве. Или позднее?
Земляк
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:03
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
В принципе со всем,о Сталине,согласен.
Единственно,по воспоминаниям Василевского,"тандем" ИВС - военные стал реально
эффективным примерно к Курской битве. Или позднее?
Народ, у вас четко проявляется культ личности. Который можно охарактеризовать так. "Только он и никто другой"
galbur
Отправлено: 27 февраля 2015 — 10:04
подполковник
Сообщений всего: 2869
Дата рег-ции: 21.03.2013 Откуда: Иркутск
Репутация: 10
Alexis пишет:
а Сталин прибрал партию к своим рукам.
Что значит ,прибрать партию??Которая сама приберет кого хочешь?! Ошибись Сталин хоть раз,от него и пуговицы-бы не осталось.Особенно на первом этапе.А тот факт что он не дожил до 80 лет(тем паче как грузин до 110)говорит что ему приходилось ошибаться(как человеку)но в поздний период когда он уже был глыбой.
\\\Так что помимо везения он обладал хорошим чутьем и пониманием жизни.Так как друзей там нет и тянуть лямку приходилось как "святому Франциску" ----- ИМХОтеп!!??Однако?!
С уважением galbur
fan1945
Отправлено: 27 февраля 2015 — 11:37
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Земляк пишет:
Народ, у вас четко проявляется культ личности. Который можно охарактеризовать так. "Только он и никто другой"
В тот период,так и есть ! Или Вы видите альтернативу ?
Волкон
Отправлено: 27 февраля 2015 — 12:19
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
fan1945 пишет:
Или Вы видите альтернативу ?
Альтернатива у господ или товарищей всегда -собирательный тип.От каждого отщипнут по чуть чуть и слепят нечто без ФИО,т.е. невидимое. Ибо страшней всего для критиканов потеря позиции болельщика на трибуне.
А альтернатива -это уже ответственность гражданина за выбор из двух зол наименьшего ,как на сей момент,так и на перспективу.
Например -Ельцин или Руцкой? Попробуй выбери ,что тогда,что сегодня,ибо третьего не дано было.
Земляк
Отправлено: 27 февраля 2015 — 12:51
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
fan1945 пишет:
Земляк пишет:
Народ, у вас четко проявляется культ личности. Который можно охарактеризовать так. "Только он и никто другой"
В тот период,так и есть ! Или Вы видите альтернативу ?
Естественно есть альтернатива. Не заменимых людей нет. Кто это мог быть? Да в принципе любой член Политбюро ЦК. Механизм прост и не мудрен. Проводят выборы и новый генсек начинает свое руководство. Вы должны понять, что весь механизм позволяющий доносить властные распоряжения до общества не исчезал с исчезновением лидера. Пример тому смерть Сталина, после которой весь парт аппарат, за исключением зачищенных единиц, остался на месте и страна продолжала свое развитие.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
Ошибись Сталин хоть раз,от него и пуговицы-бы не осталось.Особенно на первом этапе.А тот факт что он не дожил до 80 лет(тем паче как грузин до 110)говорит что ему приходилось ошибаться(как человеку)но в поздний период когда он уже был глыбой.
