ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Так что планирование на 41-ый некой наступательной операции "Гром" или "гроза" выглядит вполне логично. И эта операция должна быть внезапной, молниеносной, "сразу и всеми силами" и без "дипломатиев". И она была бы осуществлена
По расписанию майских "Соображений..." Василевского,Жукова, Тимошенко ,а также по Ватутинской июньской "Справке"...20-и 21 армии предназначенные в первый стратегический эшелон на Украину могли прибыть туда только в первых числах августа. Кроме них туда ещё надо было забросить 4-5 стрелковых корпусов. Которых у ГШ уже не было в свободном доступе. Все некогда предназначенные для КОВО и ЗапОВО корпуса были связаны в армиях резерва ГК: 16,19, 22,21,20, 24, 28.. Эти армии забрали себе и всех резервистов,оставив передовые армии в штатах мирного времени. А так же автомобили,лошадей и средства связи... Первый стратегический эшелон от этого обессилел и стал по любому не "конкурентоспособен" ни на наступление ,ни на жёстскую оборону. Так что лопнули все Грозы с Громами,небо стало ясным,а день солнечным.
Не получается ничего!
(Отредактировано автором: 1 марта 2015 — 03:13)
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 02:59
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Захарову доверял командующий Одесским ВО - Я.Т. Черевиченко. Выходит ,что и ему лавры по готовности должны достаться.
Возможно.
Волкон пишет:
Она самая...
Ещё раз спасибо. Скачал уже обе книги.
Волкон пишет:
Первый стратегический эшелон от этого обессилел и стал по любому не "конкурентоспособен" ни на наступление ,на на жёстскую оборону. Так что лопнули все Грозы с Громами,небо стало ясным,а день солнечным.
Не получается ничего!
И за это, естественно, никто ответственность не понёс. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
mischuta69 пишет: Зашел на форум случайно , искал какую то инфу. Не помню , нашел ли , но на форуме остался. Приятно пообщаться со занющими людьми. Из общения узнаешь много интересного и полезного. Вот если бы только не манера общения некоторых форумчан...Зарегистрироваться!
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 03:18
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
И за это, естественно, никто ответственность не понёс.
Из за этого мы войну выиграли. Приняв как уже обращалось внимание план "Барклая де Толли и Михаила князя Кутузова." (аналогичный по сути).
(Отредактировано автором: 1 марта 2015 — 03:21)
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 03:19
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Из за этого мы войну выиграли. Приняв как уже обращалось внимание план "Барклая де Толли и Михаила князя Кутузова."
Думаете другого выхода не было и человеческие жертвы не в счёт? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 1 марта 2015 — 07:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Из за этого мы войну выиграли. Приняв как уже обращалось внимание план "Барклая де Толли и Михаила князя Кутузова." (аналогичный по сути).
В 1941 была полностью инициатива у немцев.Поэтому получалось так,как они хотели.Почти....
Собственно ВСЕ потеряли.Все вооружение.Да и Армию...А какие материальные потери ?Полных данных нигде не встречал.Но думаю они оглушающе велики... Какая там идея Барклая.. - Кутузова.
Довольно точно 1942 обозначен как учебный.Армию пришлось создавать заново.
Отсюда и катастрофы не меньшие, чем в 1941.А "драпали как...?Немцы даже
выдвинули идею "заманивания" - русские мол делают все,чтобы не попасть в
котлы...Пришлось даже приказ создавать...Как считают драконовский....
Но очень уж легко немцы вышли к Сталинграду и на Северный Кавказ...
Так "назаманивались",что чуть страну не...про..фукали до Урала.
Нет уж...давайте называть вещи своими именами.Чтобы не дай Господи опять
"шапками не закидывать" окаянных....
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 13:09
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В 1941 была полностью инициатива у немцев.
Не всегда и не везде. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 13:37
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Alexis пишет:
Думаете другого выхода не было и человеческие жертвы не в счёт?
Второй выход- план, обозначил Василевский ,а первый реальный Жуков.
Суть высказывания первого заключается в том,что надо было ,несмотря ни на какую внешнюю политику, приводить армию с конца мая, аврально в БГ- раз. И не останавливаться на выполнении Плана прикрытия,а сосредотачивать и развёртывать армию и дальше по его "Соображениям..." План прикрытия-это промежуточная -накопительная ступень,- оборона на неделю ,потом разгром и ...А вот если на Юго -западе успеть развернуть на границе с Польшей все армии : 5, 20, 6, 26 и 21, с их: 32-сд, 16-тд, 8-мд и 2-кд,в первом эшелоне; против немецких : 1 тгр, 6 и 17 армий с их : 29-пд, 5-тд и 4- мд,то можно повоевать по взрослому. А Жуков ему отвечает- что получилось бы как под Харьковом в мае 1942 года. Слаба была ещё наша армия на такие лихие операции ,которые планировались в черновиках мая и июня.
Но самое главное не это ,а то что в этих предвоенных планах ( по резунам-"гром" или"гроза" оставались очень слабыми войска Западного и Северо-западного фронтов. Их состав не увеличивался ,а оставался в расписании планов Прикрытия. Обеспечивая им через неделю Приграничного сражения гарантированное поражение.
Жуков , судя по всему, предложил Сталину компромиссное решение проблемы- создать сильный второй стратегический эшелон армий резерва ГК,за счёт первого.И подогнать его на Днепр . 4-6 армий в Белоруссию и 2 армии на Украину. Чтобы иметь свободные ,не скованные противником сильные резервы. Которыми можно будет оперировать в зависимости от складывающейся обстановки по рокадным магистралям. Так немцы благодаря Жукову,Сталину получили генеральное сражение под Смоленском продлившееся два месяца. А его могло и не быть вообще... (Добавление)
fan1945 пишет:
Но думаю они оглушающе велики... Какая там идея Барклая.. - Кутузова.
Довольно точно 1942 обозначен как учебный.Армию пришлось создавать заново.
Суть плана Толли и Кутузова - измотать и заморить "измором" прям по Свечину, численно и качественно превосходящую армию Наполеона во глубине неевропейского мира.
Не забывая при этом ,что у русской армии в 1805 и в 1809 годах были свои 1941 и 1942 годы. (Добавление)
Вообще вся наша Великая Отечественная 41-45 годов как калька по всем позициям из 1805-1814 годов, той европейской и Отечественной войны. Вплоть до того, что Наполеон и Гитлер отказавшись от своих "морских львов", через разгром России собирались таким непрямым ходом, принудить Великобританию к миру.
Земляк
Отправлено: 1 марта 2015 — 13:59
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Возникает другой вопрос. Военное планирование, ясен пень, проводилось. Мобилизационные планы, конечно, составлялись. Понятно так же, что сама мобилизация это часть того самого мобилизационного плана. А вообще мобилизационный план это нечто большее, когда отцы командиры знают, что надо делать. Все варианты отрабатываются на командно-штабных учениях. И тем не менее в начале войны возник хаос. Как я понимаю, мобилизационные планы были или не доработаны..или же были не полные по стратегической направленности. А вот эта стратегическая направленность, с моей, дилетантской точки зрения, должна вытекать из военной доктрины государства. То бишь, исповедуем ли мы наступательную доктрину (тогда моб планы одни или оборонительную, тогда моб планы другие) А если высшее политическое руководство не может определить, эти направления, или меняет их довольно часто, то и бардак возможен и в составлении моб планов и в начале войны. (Добавление)
Вот если взять на май 1940 года, то моб плана по Западу не было вообще- но в связи с присоединением Западной Украины и Западной Беларуссии.
По Закавказью- в связи с резким изменением обстановки (что за изменение пока не знаю)
По Дальнему Востоку - ввиду изменения состава войск - существующий план требует переработки. Остальное я пока и не трогаю. Это из акта передачи дел от Ворошилова -Тимошенко в мае 1940 года
Есть там так же и вот это
"""1. В связи с войной и значительным передислоцированном войск мобилизационный план нарушен. Нового мобилизационного плана Наркомат Обороны не имеет. Мероприятия по отмобилизованию распорядительным порядком полностью не разработаны."""
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Земляк пишет:
Военное планирование, ясен пень, проводилось. Мобилизационные планы, конечно, составлялись. Понятно так же, что сама мобилизация это часть того самого мобилизационного плана. А вообще мобилизационный план это нечто большее, когда отцы командиры знают, что надо делать. Все варианты отрабатываются на командно-штабных учениях.
Мобплан -это одно,а планы войны с кем то, и развёртывание войск на театре военных действий- это уже совсем иное. МП -это ресурсы людские и материальные,позволяющие развернуть вооружённые силы численностью в 6 миллионов человек, в 1938 году . Или в 7,5 миллионов в 1940 году .
В 9 миллионов в 1942 годе. При штатной их обеспеченности всем набором материально технических средств.
Вот и Захаров говорит о том ,что МП-40 , полностью обеспечивал армию всем необходимым и в 1941 году ,а принятый в феврале 41 года новый МП позволял заглянуть только в будущее 1942-1949 годы. (Добавление)
Земляк пишет:
А вот эта стратегическая направленность, с моей, дилетантской точки зрения, должна вытекать из военной доктрины государства. То бишь, исповедуем ли мы наступательную доктрину (тогда моб планы одни или оборонительную, тогда моб планы другие)
Мобплан привязан только к численности мужского боеспособного населения страны и возможностям ВПК обеспечить армию ,желательно, современным оружием. Ну и само собой одеть, прикормить. Оборонительная или наступательная стратегия по всем фронтам или на одном из них,определяется в зависимости от общего соотношения сил сторон. В том числе и от уверенности в качестве своих войск. (Добавление)
Не могли поляки себе позволить в 1939 году никакой наступательной операции,хоть даже в сторону Восточной Пруссии . В 1935 году ещё могли запланировать наступательно- оборонительную стратегию,а в 1939 уже всё-амба. Соотношение сил сторон никак не позволяет рот разинуть на котлету.
А вот наши в 1938 году всё ещё планируют наступательные операции против польско-германской коалиции,но только на одном стратегическом направлении . Сил ещё хватает, по версии Шапошникова.
Стас1973
Отправлено: 1 марта 2015 — 17:05
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
Соотношение сил сторон никак не позволяет рот разинуть на котлету.
Если подходить с такой точки зрения, то и Гитлер не мог напасть СССР в 1941 г.
К июлю поляки могли иметь полностью отмобилизованную армию, в составе которой было 12 подвижных соединений уровня советской кавдивзии, 2 подвижных соединения уровня немецкой моторизованной дивизии и 3 отдельных ЛТБ. И 40 пехотных дивизий и дивизий НО. Это только кадровая армия. А был еще и второй эшелон. Это то, что в последствии стало армией Варшава и ОГ Полесье.
Таким образом, на июль 1939 г. поляки вполне могли навалять люлей гансам в наступательной операции, особенно с учетом польско-французского договора.
Ну и таки для сравнения.
На 01.07.1939 г. Вермахт имел неотмобилизованные 51 дивизию (все типы), 3 отдельные бригады (все типы) и 4 полка СС.
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Волкон пишет:
Второй выход- план, обозначил Василевский ,а первый реальный Жуков.
Суть высказывания первого заключается в том,что надо было ,несмотря ни на какую внешнюю политику, приводить армию с конца мая, аврально в БГ- раз. И не останавливаться на выполнении Плана прикрытия,а сосредотачивать и развёртывать армию и дальше по его "Соображениям..."
Тогда бы и ход войны был совсем бы другим.
Волкон пишет:
Жуков , судя по всему, предложил Сталину компромиссное решение проблемы- создать сильный второй стратегический эшелон армий резерва ГК,за счёт первого.
А может нужно было не за счёт первого, а за счёт ресурсов из глубины страны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
оставались очень слабыми войска Западного и Северо-западного фронтов. Их состав не увеличивался ,а оставался в расписании планов Прикрытия. Обеспечивая им через неделю Приграничного сражения гарантированное поражение. 
