Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Стас1973
Отправлено: 15 февраля 2015 — 19:36
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Опер пишет:
Можно подумать что в руководстве СССР сидели сплошь , которые не понимали что лучше было бы иметь гораздо больше грузовиком чем их было в реальности. Только они, в отличии от Вас, такого умника, жили в реальной стране и принимали решения, исходя из реальных возможностей промышленности, а не балаболили языком просто так.
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Вы когда-нибудь видели чтобы он выкладывал документы?
Судить нужно по цифрам и документам. Иначе ничего не получится. Обвинения о том что у нас всё было плохо, а у немцев всё было хорошо как-то уже поднадоели. (Добавление) Опер, вот, с ходу, нашёл кое-что по теме:
"Подготовка вооруженных сил СССР к отражению агрессии
... Наиболее сложным оставался вопрос мобилизационного обеспечения армии автомобилями и другим транспортом. Развертывание большого количества частей и соединений, особенно в бронетанковых войсках, приводило к тому, что мобилизационная потребность Вооруженных Сил в грузовых и специальных автомобилях даже при полном изъятии их из народного хозяйства могла быть обеспечена только на 81%, а по гусеничным тракторам — лишь на 70%. По плану предусматривалось [76] передать Вооруженным Силам из промышленности и народного хозяйства свыше 447 тыс. автомобилей, около 50 тыс. тракторов и 54 тыс. мотоциклов. Недостающий транспорт в количестве 87 тыс. автомобилей планировалось подать за счет выпуска их промышленностью в 1941 г . Обеспечение войск автомобильной техникой усложнялось еще и тем, что до 46% автопарка народного хозяйства было технически непригодным. Тракторный парк также находился в неудовлетворительном состоянии. Из него лишь 57% машин могло быть поставлено в армию по мобилизации . Поэтому фактическая обеспеченность автотранспортом округов к началу войны оказалась намного ниже, чем предусматривалось планом. Положение усугублялось и тем, что в некоторые дивизиях, имевших приписанный автотранспорт, не хватало обученных водителей машин..." http://militera.lib.ru/h/1941/02.html
Как видим, при полном изъятии их из народного хозяйства автотранспортных средств могла быть обеспеченность армии только на 81%. А с учётом ремонта и пр. так и ещё ниже. Но над этим работали и собирались перекрыть потребность выпуском автомобилей 1941 года. Это ещё раз говорит о том, что если бы Сталину удалось оттянуть начало войны на год, т.е. до лета 1942 года, то вопрос с транспортом был бы практически решён. На других ветках мы также обсуждали что Сталин всячески пытался оттянуть начало войны, надеясь успеть перевооружить армию и провести необходимое обучение. Планы мобилизационных мероприятий это ещё раз подтверждают. Может и не зря на слуху в то время был лозунг:"Не поддаваться на провокации". Многие на местах со своей узконаправленной спецификой считали это перестраховкой, но Сталин, в общегосударственном масштабе, видел и понимал, что это оттягивание войны хотя бы на год существенно усилило бы позиции РККА и страны в целом. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2015 — 21:00
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер, есть ещё один документ, датированный 20 июня 1940 г. Он называется:
НАСТАВЛЕНИЕ ПО МОБИЛИЗАЦИОННОЙ РАБОТЕ ВОЙСКОВЫХ ЧАСТЕЙ, УПРАВЛЕНИЙ И УЧРЕЖДЕНИЙ КРАСНОЙ АРМИИ
Там есть мероприятия в отношении мехтранспотра:
89. По вопросам комплектования мехтранспортом на войсковые части возлагается:
а) разработка совместно с военкоматом плана поставки мехтранспорта и приписки водителей;
б) количественный учет поставляемого в войсковую часть мехтранспорта и систематическая проверка реальности нарядов по хозяйствам;
в) прием мехтранспорта со сдаточных пунктов, организуемых военкоматами.
90. Работа войсковой части по разработке плана поставки мехтранспорта заключается:
а) в определении совместно с райвоенкоматами сроков и пунктов поставки мехтранспорта при объявлении мобилизации;
б) в выделении своих представителей для осмотра машин в хозяйствах и для индивидуального отбора машин для поставки согласно числовому наряду военкомата;
в) в установлении типов машин, подлежащих поставке на замену недостающих, с учетом их использования и назначения.
91. Для обеспечения реальности поставки мехтранспорта из своего района комплектования войсковая часть обязана:
а) совместно с военкоматом не менее двух раз в год проверять наличие и качественное состояние машин в хозяйствах и вносить отметки о результатах проверки в наряды;
б) проверять правильность замены машин самими хозяйствами при убытии предназначенных к поставке машин;
в) вести количественный учет поставляемого мехтранспорта по каждому хозяйству в отдельности.
Примечание. Для проверки наличия и состояния мехтранспорта в хозяйствах должны использоваться проверки технического состояния машин, проводимые органами Госавтоинспекции.
92. Если войсковая часть имеет мехтранспорт в НЗ, не обеспеченный водителями по штату мирного времени, или на каждую машину положено по военного времени два водителя, то войсковая часть обязана представить заявки облвоенкомату на приписку недостающих водителей.
93. При мобилизации мехтранспорт доставляется из хозяйств непосредственно на сдаточный пункт военкомата, в частях с особо короткими сроками готовности непосредственно в часть.
В последнем случае работа по осмотру и приему мехтранспорта производится силами и средствами самих войсковых частей, что и должно быть отражено в мобилизационном плане..."
Как видим, предусматривался контроль со стороны армии в отношении технического состояния автотранспорта в народном хозяйстве. Это немаловажный факт, который многие просто упускают или игнорируют. Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения) Отредактировано модератором: Стас1973, 16 февраля 2015 — 02:24 ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
РоманРоманович пишет: Я уже посещал данный форум несколько лет назад, модераторы и аудитория в целом очень приятные, грамотные люди.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 16 февраля 2015 — 02:40
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Армия должна быть готова начать бд в любой момент и противника абсолютно не интересует кто и что " оттягивает". Применительно к а/тр: у границы должно быть сосредоточено столько войск и военных запасов, сколько грузовики , имеющиеся в наличии, " погрузили и увезли".
Резервы же по производству грузовиков для армии были, это как минимум:
Тысячи БА, боевая ценность которых была практически нулевой, тысячи танков Т-37/38 тоже сомнительной боевой ценности - никогда не задумывались сколько исправных двигателей в этой никчемной технике было брошено у границы в 41-м.
Это конечно не " окончательное решение" проблемы ( выпускать грузовики вместо БА и танков сомнительной боевой ценности), но прибавьте сюда сколько рабочих рук и инженерных
голов было отвлечено на исполнение пустопорожних затей.
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2015 — 02:44
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Армия должна быть готова начать бд
Да, должна. Беда в том, что РККА не была к этому готова. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 16 февраля 2015 — 02:47
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Армия должна быть готова начать бд в любой момент и противника абсолютно не интересует кто и что " оттягивает". Применительно к а/тр: у границы должно быть сосредоточено столько войск и военных запасов, сколько грузовики , имеющиеся в наличии, " погрузили и увезли".
Резервы же по производству грузовиков для армии были, это как минимум:
Тысячи БА, боевая ценность которых была практически нулевой, тысячи танков Т-37/38 тоже сомнительной боевой ценности - никогда не задумывались сколько исправных двигателей в этой никчемной технике было брошено у границы в 41-м.
Это конечно не " окончательное решение" проблемы ( выпускать грузовики вместо БА и танков сомнительной боевой ценности), но прибавьте сюда сколько рабочих рук и инженерных
голов было отвлечено на исполнение пустопорожних затей.
Земляк
Отправлено: 16 февраля 2015 — 02:58
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Стас1973 пишет:
Опер пишет:
Можно подумать что в руководстве СССР сидели сплошь , которые не понимали что лучше было бы иметь гораздо больше грузовиком чем их было в реальности. Только они, в отличии от Вас, такого умника, жили в реальной стране и принимали решения, исходя из реальных возможностей промышленности, а не балаболили языком просто так.
Просто так, не просто так, но вот материал о том, как реально производилась мобилизация транспорта с гражданки http://elib.altstu.ru/elib/books/Files/pv2005_03/pdf/271Rostov.pdf
Да уж..на первое января 1941 года по Омску
"Технический осмотр показал крайне не удовлетворительное состояние автотранспорта. Технически исправных машин 20-25%"""
Вот так вот и было. Погоня за количеством позволяла закрывать глаза на качество.
Alexis
Отправлено: 16 февраля 2015 — 03:02
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Армия должна быть готова начать бд в любой момент и противника абсолютно не интересует кто и что " оттягивает". Применительно к а/тр: у границы должно быть сосредоточено столько войск и военных запасов, сколько грузовики , имеющиеся в наличии, " погрузили и увезли".
Резервы же по производству грузовиков для армии были, это как минимум:
Тысячи БА, боевая ценность которых была практически нулевой, тысячи танков Т-37/38 тоже сомнительной боевой ценности - никогда не задумывались сколько исправных двигателей в этой никчемной технике было брошено у границы в 41-м.
Это конечно не " окончательное решение" проблемы ( выпускать грузовики вместо БА и танков сомнительной боевой ценности), но прибавьте сюда сколько рабочих рук и инженерных
голов было отвлечено на исполнение пустопорожних затей.
Что-то у Вас это сообщение повторяется. Последнее сообщение на предыдущей странице имеет то же содержание. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 16 февраля 2015 — 03:18
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Из ссылки представленной Стасом. НКВД по Читинской области проводит проверку автотранспорта 1 июля 1941 года. Проверено 7914 единиц. Технически исправные 31, 3%. Капитального и среднего ремонта требовали 55,4%
Но и это еще не все. Тут процитирую дословно
""" В сравнении с первого июля 1940 года, количество исправных машин уменьшилось на 13, 67%"
Тут же причины такого вот положения дел
1 Плохие дороги
2 Отсутствие ремонтных мастерских
3 Ремонт одной машины за счет других не ходовых.
4 Ну и конечно недостаточный контроль и со стороны руководства хозяйств и со стороны городских и партийных организаций. (Добавление)
Можно отметить и элементарные приписки. Когда военкоматы получают не верные данные по количеству и техническому состоянию авто
БЧраз
Отправлено: 16 февраля 2015 — 08:46
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis извините: " рука дрогнула".
Кстати, это была не " беда" РККА и СССР, а вполне конкретная уголовная статья " за вредительство" и то что н.п. Жуков по этой статье не пошел говорит отом, что он был " мелкой сошкой" и сполнял " что приказывали".
" Ларчик" с нехваткой авто в РККА открывался просто: любое крупномасштабное наступление РККА планировалось развивать вдоль жд веток, а а/тр планировалось использовать на " коротком плече". Отсюда, кстати, наличие в РККА уникальных формирований, которых не было ни в одной армии мира того времени, - жд войск.
Опер
Отправлено: 16 февраля 2015 — 10:31
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Тысячи БА, боевая ценность которых была практически нулевой,
Я бы не спешил так разбрасываться словами. Наши бронемашины БА-10 применялись даже немцами под обозначением Panzerspahwagen BA 203(r). А последние бои с использованием этой техники были в 1945 году, во время войны с Японией.
Стас1973
Отправлено: 16 февраля 2015 — 10:53
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Земляк пишет:
Вот так вот и было. Погоня за количеством позволяла закрывать глаза на качество.
Данная статья отлично показывает уровень планирования РККА.
Стрелочки и кружочки красиво нарисовать смогли, цифры какие-то написали. А "про овраги" - как обычно забыли.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
