Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
БЧраз
Отправлено: 13 февраля 2015 — 18:58
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон тут есть одна " заковыка": Сталин ( буду уж писать в более привычных терминах) изначально ( с приходом к власти) наметил создать некого военно-милитаристического монстра ( нечто подобное создавал и Петр I), но в области " духа" внедрялось интернациональное сознание ( всеземшарский СССР), НО НАЧАЛАСЬ ВОЙНА и ппришлось духовную основу срочно переводить на патриотизм и православие. Только это и спасло, а интернационализм пришлось временно засунуть куда подальше.
Причем этот " перевод" был сделан интуитивно, а не по заранее проверенным формулам ( кое-что, правда было " в заготовках").
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Причем этот " перевод" был сделан интуитивно, а не по заранее проверенным формулам ( кое-что, правда было " в заготовках".
Этот переворот начался ещё в начале 30-х. Когда Сталин давал свои ЦУ для написания первых учебников по истории . Из всего безнационального пролетариата выделялся как самый передовой и ведущий за собой всех остальных- русский рабочий класс. в 1934 году впервые появилось в печати слово Родина (советская).Что вызвало в зарубежных меньшевикских и троцкистских кругах гвалт обвинений в возврате русского великодержавного шовинизма. (Добавление)
БЧраз пишет:
НО НАЧАЛАСЬ ВОЙНА и ппришлось духовную основу срочно переводить на патриотизм и православие.
Это то и стало очень заметно всем в 43-44 годах. За критику возврата царских постулатов и атрибутов сел и тогдашний лейтенант -большевик Солженицын... (Добавление)
Но не будем постепенно отдалятся от темы...У Вас имеется что добавить или убавить из планирования...
(Отредактировано автором: 13 февраля 2015 — 19:58)
Опер
Отправлено: 13 февраля 2015 — 20:30
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
Волкон пишет:
За критику возврата царских постулатов и атрибутов сел и тогдашний лейтенант -большевик Солженицын...
Чушь. Он сел за то что демонстративно начал всем друзьям писать о создании антигосударственной организации. Очень не хотелось чмошнику в конце войны в наступление идти. (Добавление)
БЧраз пишет:
Сталин ( буду уж писать в более привычных терминах) изначально ( с приходом к власти) наметил создать некого военно-милитаристического монстра ( нечто подобное создавал и Петр I)
И в чем же заключалась монструозность сталинской индустриализации? Вы считаете что вместо гигантов тяжелой промышленности и электростанций следовало строить кроватные мастерские и скобяные лавки, что для страны это было бы выгоднее?
Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться!
БЧраз
Отправлено: 14 февраля 2015 — 01:57
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Основные черты ВПМ:
1. Тотальная милитаризация экономики - конечная цель: только вооружение всех типов.
2. Милитаризация общества - любые общественные организации строятся по " военномуобразцу".
3. Постоянная тяга к "бряцанью оружием" - неприкращающаяся цепь " локальных войн" и конфликтов. Если в данный момент войны нет, значит готовятся к следующей.
4. Постоянные компании внутри общества по " подтягиванию дисциплины".
5. " Рабский труд" на заводах, фабриках и на селе. " Рабский" в смысле жестокой дисциплины и черезвычайно мизерной оплаты. (Добавление) Опер ну почему сразу " кровати", вот н.п. нормальный грузовик перед ВОВ так и не сделали.
Волкон
Отправлено: 14 февраля 2015 — 08:20
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
вот н.п. нормальный грузовик перед ВОВ так и не сделали.
Грузовик ЗИС поставлялся в Персию и Турцию. Мотор у него был столь мощный,что позволял местным умельцам наращивать борты в ,доводя грузоподъёмность с 5 до 6 тонн и даже более. (Добавление)
БЧраз пишет:
Постоянная тяга к "бряцанью оружие м" - неприкращающаяся цепь " локальных войн" и конфликтов. Если в данный момент войны нет, значит готовятся к следующей.
СССР инициировал только одну войну за все эти предвоенные годы-финскую. Во всех остальных конфликтах он обороняющаяся сторона. В том числе и в выдвижении ВС на бывшие территории Империи. Тут он улучшает свое геостратегическое положение. Как сегодня вернув,- свой единокровный Крымнаш.
(Отредактировано автором: 14 февраля 2015 — 08:31)
БЧраз
Отправлено: 14 февраля 2015 — 11:18
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон " не сделали" в смысле: " не обеспечили массовый выпуск гражданской и военной модификации" ( последней не было вообще).
Следует еще вспомнить: " братскую помощь" народам Китая и Испании, несостоявшийся поход в Чехословакию, события на Хасане и Халхин-Голе. Ни года без войны или без подготовки к оной!
Опер
Отправлено: 14 февраля 2015 — 22:47
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Основные черты ВПМ:
1. Тотальная милитаризация экономики - конечная цель: только вооружение всех типов.
2. Милитаризация общества - любые общественные организации строятся по " военномуобразцу".
3. Постоянная тяга к "бряцанью оружие м" - неприкращающаяся цепь " локальных войн" и конфликтов. Если в данный момент войны нет, значит готовятся к следующей.
4. Постоянные компании внутри общества по " подтягиванию дисциплины".
5. " Рабский труд" на заводах, фабриках и на селе. " Рабский" в смысле жестокой дисциплины и черезвычайно мизерной оплаты.
А теперь вспомните в каком окружении находился СССР с самого момента его образования. А потом подумайте по какой причине советское правительство было вынуждено пойти на эти меры.
БЧраз пишет:
Опер ну почему сразу " кровати", вот н.п. нормальный грузовик перед ВОВ так и не сделали.
Да Вы что? А про ГАЗ-АА слышать не приходилось? Про ЗИС-3 и ЗИС-5 тоже не слыхали?
БЧраз пишет:
Волкон " не сделали" в смысле: " не обеспечили массовый выпуск гражданской и военной модификации" ( последней не было вообще).
Т.е. серии тиражом более 500-900 тысяч в понимании отдельных личностей массовыми не считаются? А между тем только ЗИС-5 ежедневно выпускали по 65 единиц.
А к 1944 году 2/3 всех автомашин РККА были отечественного производства. Это так, к сведению.
Alexis
Отправлено: 14 февраля 2015 — 22:56
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Опер пишет:
Т.е. серии тиражом более 500-900 тысяч в понимании отдельных личностей массовыми не считаются? А между тем только ЗИС-5 ежедневно выпускали по 65 единиц.
Некоторые считают мол если в начале ВОВ в армии была нехватка автомобилей, то значит они не производились в массовом количестве в СССР. Но это не так. Автомобили были, но они были в народном хозяйстве и по планам мобилизации должны были в определённые строки прибыть в части, согласно предписанию. Просто, так трагически начавшаяся для нас ВОВ, не дала такой возможности. Не зря говорят, что генералы готовятся к прошедшей войне. Здесь также надеялись что будет время на отмобилизацию, как это было в начале ПМВ. Но история внесла свои коррективы.
Может стоит поискать какое количество автомобилей, по планам мобилизации, должно было прибыть в части?! На какое их количество расчитывали те, кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ и составлял планы мобилизации?! ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 15 февраля 2015 — 11:42
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Начнем что-ли с " конца":
1. Существует множество фактов и свидетельств, что мобилизация гражданского а/тр и тракторов для нужд РККА началась ДО начала войны и она была практически сорвана, т.к. а/тр и трактора прибывали на места разгрузки в крайне плохом состоянии ( без шин и с " раскулаченными" движками. Такую ситуацию ГШ РККА следовало бы
предвидеть, т.к. ситуация с дефицитом покрышек и ЗИПа складывалась а стране годами.
2. Мы уже на " автомобильных" ветках писали, что в стране преобладал выпуск " полуторок" и 3т, а тем более 5т грузовики были большой редкостью ( их даже не учитывали при планировании перевозок отдельной статьей), в результате: Если Вермахт превосходил РККА по количеству а/м в два с лишним раза, то по " тоннажу" перевезенного груза в 4(!) раза.
Это тем более было " плохо", что РККА превосходил Вермахт в " транспортнозатратных" вооружениях ( танки, артиллерия, авиация) в разы.
3. В какой то степени " транспортную дыру" можно было заткнуть гужевым транспортом, но и в этой области Вермахт РККА " обскакал".
БЧраз
Отправлено: 15 февраля 2015 — 16:44
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер для нормального насыщения грузовым а/тр тылов РККА и народного хозяйства необходимо было выпускать по 400-500 Зт грузовиков в сутки в течении примерно 5-ти лет до войны и прапорциональное колличество ЗиПа.
Alexis
Отправлено: 15 февраля 2015 — 18:08
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Существует множество фактов и свидетельств, что мобилизация гражданского а/тр и тракторов для нужд РККА началась ДО начала войны
Можно перечислить документы, на основании которых мобилизация гражданского а/тр и тракторов для нужд РККА началась ДО начала войны? ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Опер
Отправлено: 15 февраля 2015 — 18:35
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Опер для нормального насыщения грузовым а/тр тылов РККА и народного хозяйства необходимо было выпускать по 400-500 Зт грузовиков в сутки в течении примерно 5-ти лет до войны и прапорциональное колличество ЗиПа.
Ваши предложения? Какие заводы Вы перепрофилировали бы перед войной на выпуск автомобилей? Где брали бы металл, электрооборудование, резину и т.п.? Где готовили бы в достаточном количестве специалистов по сборке?
Можно подумать что в руководстве СССР сидели сплошь , которые не понимали что лучше было бы иметь гораздо больше грузовиком чем их было в реальности. Только они, в отличии от Вас, такого умника, жили в реальной стране и принимали решения, исходя из реальных возможностей промышленности, а не балаболили языком просто так. (Добавление)
Alexis пишет:
Можно перечислить документы, на основании которых мобилизация гражданского а/тр и тракторов для нужд РККА началась ДО начала войны?
Вы когда-нибудь видели чтобы он выкладывал документы? Я вот что-то не припомню. Все больше измышлизмы разных исторегов типа Резуна энд Солонина и Ко
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
.
, которые не понимали что лучше было бы иметь гораздо больше грузовиком чем их было в реальности. Только они, в отличии от Вас, такого умника, жили в реальной стране и принимали решения, исходя из реальных возможностей промышленности, а не балаболили языком просто так.