Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
Опер
Отправлено: 10 февраля 2015 — 20:26
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Как мы видим: " Не любить" в случае Жукова и означает, как минимум, "не делать".
Причем Жуков не делал именно "организационную" часть штабной работы.
Вам уже на другой ветке написали про откровенный и.диотизм подобного сравнения. И объяснили почему оно действительно абсолютно некорректное.
Но я понимаю что Вы просто завидуете славе Жукова (так же как другой персонаж форума завидует известности А.Исаева), поэтому даже не пытаетесь задуматься о объективности и просто копипастите любую галиматью, лишь бы она очерняла маршала Победы. Ну не дает Вам видимо покоя простая мысль что талантливее Жукова за всю войну в РККА не было военачальника. Как в 80-е сознание промыли, так до сих пор и не можете освободиться от этого морока.
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер " галиматья" - что по Вашему? Сопоставление действий " профи" - Гальдера и " любителя" -Жукова?
" Обьективная реальность" т.с.: один сделал все возможное для правильного планирования, другой - нихрена не делал и прикрывался потом фразами: мы блин так работали, что штаны протирались нах...ен!
Что стоило Жукову н.п. собрать в конце мая командование мехкорпусов и договорится об элементарном взаимодействии в " случае чего".
Или слетать на самолете вдоль границы в середине
июня, авось и " просветление" и наступило. (Добавление) Волкон про "Польский поход" и СФВ - это я так для "затравки", для выяснения т.с. " подковерных талантов".
Волкон
Отправлено: 11 февраля 2015 — 11:55
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Обьективная реальность" т.с.: один сделал все возможное для правильного планирования, другой - нихрена не делал
Новый план войны с Германией был готов в октябре 1940 года . Он полностью соответствовал мобилизационным возможностям СССР на ближайшие 12 месяцев с момента утверждения его политбюро. На скрытую подготовку к такой грандиозной бойне ,как война со всей Европой необходимо пол года. Если бы Сталин в том же октябре 40-го ,дал "старт" и главное указал приблизительную дату "финиша". То к марту ,апрелю 1941 года после планомерной работы армия была бы готова. Ясно дело, что и организационно всё было бы сделано для того чтобы возвести "дом " в три этажа ,а не в шесть ,учитывая сроки и возможности стройорганизации. А так принялись возводить дом в шесть этажей и получился долгострой,с неопределёнными сроками пуска объекта в эксплуатацию. Не то к концу текущего года ,не то в следующем. И при чём тут Жуков? Он ведь не заказчик,а только один из руководителей строительства. И в мае предлагал,вместе с другими начальниками аврально ускориться .
БЧраз пишет:
Что стоило Жукову н.п. собрать в конце мая командование мехкорпусов и договорится об элементарном взаимодействии в " случае чего".
...Без комментариев.
БЧраз пишет:
Или слетать на самолете вдоль границы в середине
июня, авось и " просветление" и наступило.
... Помнится был такой случай в истории -один, ну очень высокопоставленный деятель сел и полетел ,и приземлился аж а Шотландии. (Добавление)
БЧраз пишет:
про "Польский поход" и СФВ - это я так для "затравки", для выяснения т.с. " подковерных талантов".
Таланты самородков- Василевского, Ватутина , как операторов-"картёжников" не вызывают никакого сомнения у военспецов.
Основным доктринально-стратегическим заказчиком выступает Сталин.
Он же и есть тот Творец, кто изменил в середине июня стратегию "Сокрушения " Тухачевского ,на стратегию "Измора" Свечина, для надвигающейся войны с Европой.
По факту создания многоэшелонированной стратегической обороны. И "троцкистской "-свечинской схемы перманентной мобилизации. (Добавление)
БЧраз пишет:
4. Планирование на уровне задач отдельных армий:
Гальдер - разработка закончена к концу мая 41, контроль постоянно.
Жуков - май-июнь 41, затем - постоянные уточнения.
5. Планирование на уровне отдельных частей и соединений:
Гальдер - разработка закончена в первой половине июня 41, далее - контроль постоянный.
Жуков - не разрабатывался. Только общее ориентирование.
6. Разработка плана дезинформации противника:
Гальдер - 15.02.41.
Жуков - не разрабатывался.
7. Разработка плана жд перевозок:
Гальдер - к 12 мая 41.
Жуков - Только общий план.
8. Постановка задач для ОСНАЗ:
Гальдер - 13 мая 41.
Жуков - не ставилась.
9. Постановка задач мат.обеспечения войск:
Гальдер - 15 мая 41.
Жуков - не ставилась.
10. Развертывание войск:
Гальдер - с начала мая 41.
Жуков - Общий план по линии: ГШ - ВО.
11. Инспекционные поездки в войска:
Гальдер - 23 - 30 мая 41.
Жуков - не проводились.
12. Совещания с НШ ГА ( Фронтов) по вопросам взаимодействия:
Гальдер - 4 июня 41.
Жуков - не проводилось.
13. Уточнение задач ТГр ( МК):
Гальдер - 6 июня 41.
Жуков - не проводилось.
Весь этот список прямо указывает на то , что никакого резуновско-солонинского -бунического плана "Гроза" или "Гром" не существовало.
Тому кто это сравнение ,несравнимого, написал надо бы сверить деятельность Жукова,Василевского перед такой грандиозной операцией СА как "Багратион".
(Отредактировано автором: 11 февраля 2015 — 12:32)
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Волкон теперь неплохо бы поведать о плане " октября 40"?
Это типа: удар по нефтянным промыслам в Румынии с одновременной войной против Финляндии и походом из Белостокского Опер.выступа с одновременным ударом по Восточной Пруссии из Прибалтики? При условии участия Вермахта в " Морском льве"?
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2015 — 12:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Это типа: удар по нефтянным промыслам в Румынии с одновременной войной против Финляндии и походом из Белостокского Опер.выступа с одновременным ударом по Восточной Пруссии из Прибалтики? При условии участия Вермахта в " Морском льве"?
В самом реалистическом из возможных планов- октября 1940 года ,по "Южному "варианту развёртывания ,в 12 армии, против Венгрии выделяется: 4 -гсд. Против Румынии в 9-й армми: 8 -сд и 2-кд.
Второй мехкорпус из Одесского ВО уходит в полосу действия 5-й армии . Против Венгриии и Румынии никаких наступательных действий не предусматривается. Против Финляндии тоже ,планируется выделить только 13-сд, 2- сбр, 3-тбр. (всего 970 танков и 1050 самолётов).
Из белостокского выступа будут работать демонстративно две армии 10 и 13 с целью только сковать как можно больше войск неприятеля. Такая же задача ставится,весьма слабым: 8 и 11 армиям Северо-западного фронта в Прибалтике . (Тут ожидается такой же погром как и в реальности.)
В случае синхронизации мобилизации и развёртывания сторон, левое крыло Западного фронта в лице 13 и 4 армий будет иметь 20 дивизий против 25 дивизий вермахта в 4 полевой армии и 2 танковой труппе.
Но все эти планы имея в своей основе матрицу развёртывания ещё русских армий из Первой мировой, несут в себе два недостатка .
В них закладывается сценарий синхронного с неприятелем сосредоточения и развёртывания войск . И опять как и в ПМВ не учитывается двойное качественное,профессиональное превосходство немцев. Наследство от ГШ империи досталось советам .
И вот когда Сталин по сути отказывается от этих планов в середине июня 1941 года ,он тем самым интуитивно верстает на коленке, самый выигрышный План войны.
План стратегической многоэшелонированной оборонительной войны.
Если это ему подсказал Шапошников,то слава ему,... (Добавление)
БЧраз пишет:
При условии участия Вермахта в " Морском льве"?
Немцы уже в мае месяце выстроили на своих восточных границах , по данным от Голикова ,достаточно весомую группировку войск в 122 дивизии. Из них, якобы, имеется у наших границ 8 танковых и 9 моторизованных дивизий. Что исходя из опыта финской войны не даёт нам искомого даже двойного превосходства в силах. К тому же наши уже осведомлены,что немчура скорей всего отказалась от того "Морского льва". Да и полёт Гесса выбивает на время из колеи товарища Сталина ,который хорошо знаком с коварством туманного альбиона....
Аз Буков
Отправлено: 12 февраля 2015 — 15:23
майор
Сообщений всего: 1012
Дата рег-ции: 9.08.2013
Репутация: 6
[+]
Волкон пишет:
И вот когда Сталин по сути отказывается от этих планов в середине июня 1941 года ,он тем самым интуитивно верстает на коленке, самый выигрышный План войны.
План стратегической многоэшелонированной оборонительной войны.
Я всегда считал, что Резун-Суворов в чем-то прав, единственное что он "в упор" не видел - это "динамику" изменения планов РККА в последние недели перед ВОВ.
Мне кажется, что "просветление" наступило немного раньше - с 15 мая.
А так все Ваши тезисы выглядят вполне "адекватненько".
ПС: Все же Шапошников - всему "голова"?
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2015 — 19:52
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Уважаемый Аз Буков .я тоже ,вначале интуитивно почуял ,что где то Резун и Солонин мухлюют ,или действительно не хотят замечать ответ Сталина на майскую инициативу Жукова,Тимошенко,Ватутина :-Ви что ,хотите спровоцировать Германию на войну?"
А если иначе перевести эту фразу ,то может получится _ Вы, что товарищи,Войны хотите,а Я её не хочу...и страна не хочет...А почему ,собственно ,после финского позора КА ,Сталин должен был мыслить как оптимистический милитарист? Я бы на его месте ,тоже поостерёгся ввязываться в такую радикальную мировую разборку, с такой армией,как германская. По ходу, вспомнив и Первую мировую войну с её тупиком и поражениями на фронте против немцев.
Насчёт того кто был у Сталина карманным -домашним военно- стратегическим советником,никого ,кроме старика Шапошникова предложить не могу. Только он был плотно знаком со Свечиным и его теорией "измора" .Как реалистический "пенсионер" ,а не молодой авантюрист ,понимал всю тяжесть настоящей войны против германской Европы. (Добавление)
Вся проблема у наших некоторых историков и военлюбителей в том ,что они мыслят за Сталина, в меру своего культурного багажа. Сами не слишком всесторонне развиты,поэтому и подсели на простые мазохистские мыслеформы, интеллектуалов -прохиндеев: РЕзуна ,Солонина и прочих...
Сталин у них глупее чем они.
(Отредактировано автором: 12 февраля 2015 — 20:02)
Аз есмь Буков
Отправлено: 12 февраля 2015 — 20:10
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон вполне возможно, что осознание " финского позора" к Сталину пришло не сразу, сначала была эйфория, что удалось у последней черты участия СССР в европейской войне отпрыгнуть назад. Возможно только осознание того факта, что Гитлер очистил " шахматную доску" Европы от лишних игроков привело Сталина к пониманию возникновения принципиально новой ситуации.
Волкон
Отправлено: 12 февраля 2015 — 20:16
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Но я буду ещё более радикален в свете надвигающейся ,не по дням ,а по часам на нас Третьей мировой войны. Сегодня объективные события уже настолько ускорились,что опережают на ход их субЪективное осмысление . Так было и перед ПМВ ,отсчёт времени начался с первой Балканской войны. И перед Второй мировой-с Мюнхенского сговора ..
Отсчёт ТМВ начался с выхода на экраны в сети "МахабхаратЫ".
Что означает полный кирдык большей части человечества. Ибо первые две Мировые войны были только предупреждением... (Добавление)
Ну и сегодняшнее оттягивание войны Путиным,разве не напоминает тогдашнее Сталиным.?
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2015 — 03:43
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Возможно только осознание того факта, что Гитлер очистил " шахматную доску" Европы от лишних игроков привело Сталин а к пониманию возникновения принципиально новой ситуации.
Впервые внимание на то что Сталин проводил две стратегии-доктрины одновременно , заметил Переслегин. Мол он своими деяниями готовил страну к изнурительной и долгой войне, по свечинской концепции Измора. Но и не забывал о доктрине Тухачевского -Сокрушения,или советского блицкрига.
А я всё более убеждаюсь в том,что само сосредоточение войск СА, с умышленным запаздыванием ,давало возможность Гитлеру сделать первый ход. Ибо все сроки для нашего блица прошли.И были НЕЦЕЛЕСООБРАЗНЫ по многим причинам. И даже майские Предложения советских военспецов были запоздалыми . К тому же их реализация давала шанс немцам разгромить почти всю КА в Приграничном ,пусть и кровавом , долгом сражении на доднепровком ТВД,о чём они и мечтали. Так что выходит,всё что не делалось медленно ,всё оказалось к лучшему.И только доктрина измора выбранная Сталиным, с помощью кого то там ,оказалась выигрышной на перспективу. Ну и к тому же не забываем о Кутузове и Барклае...
Об Аустерлице и Бородино с Малоярославцем. Вот где открывается тайна Сталинского "прозёва ".
Аз есмь Буков
Отправлено: 13 февраля 2015 — 09:30
майор
Сообщений всего: 1273
Дата рег-ции: 27.12.2013
Репутация: 5
Волкон т.е. Вы приверженец идеи Льва Толстова о том, что командующий ( ну и если хотите " лидер нации"), лишь только следит за состоянием " духа", вверенных ему войск, народов и в нужный момент " открывает клапан" в " нужном направлении"?
Волкон
Отправлено: 13 февраля 2015 — 12:29
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Аз есмь Буков пишет:
Вы приверженец идеи Льва Толстова о том, что командующий ( ну и если хотите " лидер нации", лишь только следит за состоянием " духа", вверенных ему войск, народов и в нужный момент " открывает клапан" в " нужном направлении"?
Совершенно верно подмечено Толстым Львом. Что полностью подтверждено и в Махабхарате. Там Васудева Кришна готовит носителей дхармы к долгой,кровопролитной войне с расплодившимися адхармистами,на их полное истребление. При этом выстраивая внешнюю и внутреннюю политику так чтобы адхармики сами объявили и начали первыми войну. Довоенные и военные деяния Кришны направлены на то чтобы пробудить ярость благородную у хороших и мягких в общем то людей. Он буквально доводит их до озверения и только после этого они одерживают Победу. Но Победа настолько пиррова,что полностью уничтожает генофонд и самих победителей,оставляя в их сознании неизгладимую горечь побед. Наказан дхармой и сам Кришна. Его многочисленные дети спиваются и и устраивают пьяные кровавые разборки между собой. В конце концов он вынужден, в силу своего божественного предназначения бойца за дхарму, саморучно их изничтожить.
Махабхарата -это русская история 20-го века. И 21-го....Тут и наша Гражданская война и весь довоенный период и сама ВОВ. С её нынешними последствиями. Сталин и есть аватар того Кришны.
(Отредактировано автором: 13 февраля 2015 — 19:56)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
, лишь только следит за состоянием " духа", вверенных ему войск, народов и в нужный момент " открывает клапан" в " нужном направлении"?