Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
fan1945
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:12
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Волкон]Вообще вся наша Великая Отечественная 41-45 годов как калька по всем позициям из 1805-1814 годов, той европейской и Отечественной войны.
Что еще один пример того,что Россия "все по кругу" и на те же грабли...И в том же
месте...
Тут белые "мявкуют",что де при батюшке Николае 2,Рассею немцу не дали...
А я всю думаю - ежели бы немцы удар запланировали по России,а не по Франции?
Куда бы их пешая рать доползла?
При их умении "топать и не лопать",скажем по 30 км в сутки для пехоты....До Питера за месяц они бы добрались?
Вообщем,думаю "грюнделей" бы огребли не меньше,чем в 1941....И план
Барклая..- Кутузова был бы опять задействован..
В условиях Второй мировой войны план типа Барклая..- Кутузова и есть поражение.
Ведь специалисты прочили победу немцам вовсе не потому что их любили,а СССР
ненавидели.Когда разгромлена кадровая армия и потеряно все вооружение - это
конец.Если даже ты сам этого не понимаешь и не желаешь знать...
Сейчас уже подзабыли,но наши союзники и просто благожелатели в мире считали
ЧУДОМ,что СССР смог устоять и дать сдачи...И именно это дало МИРУ (как ни
пафосно звучит) надежду,что ПОБЕДА возможна в обозримом будушем...
Это для них.А что значило для НАС - 60 -80% потерянной промышленности,40%
населения и посевных площадей...Потери такие,что только недавний опыт
индустриального развития помог выстоять.Если бы успели разбогатеть - не
выстояли бы.
Так что Волкон,пожалуйста больше не планируйте по Барклаю..- Кутузову
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945 пишет:
В условиях Второй мировой войны план типа Барклая..- Кутузова и есть поражение.
Ведь специалисты прочили победу немцам вовсе не потому что их любили,а СССР
ненавидели.Когда разгромлена кадровая армия и потеряно все вооружение - это
конец.Если даже ты сам этого не понимаешь и не желаешь знать...
Сейчас уже подзабыли,но наши союзники и просто благожелатели в мире считали
ЧУДОМ,что СССР смог устоять и дать сдачи...И именно это дало МИРУ (как ни
пафосно звучит) надежду,что ПОБЕДА возможна в обозримом будушем...
Это для них.А что значило для НАС - 60 -80% потерянной промышленности,40%
населения и посевных площадей...Потери такие,что только недавний опыт индустриального развития помог выстоять.
Не совсем так. Не недавний опыт индустриального развития, а грамотно организованная эвакуация и скорейший пуск эвакуированной промышленности на новых местах помогли выстоять. И конечно же НАШ второй фронт. Вторым фронтом я считаю наш трудовой фронт. А вот тот так называемый "второй фронт" союзников на самом деле был третьим фронтом. И при том - весьма запоздалым. Так что, 60 - 80% потерянной промышленности не было. Большая часть из этих цифр - это эвакуированная промышленность. Так что, нужно отдать должное тем, кто занимался планированием эвакуации промышленности в глубь страны и скорейшим её запуском на новых местах. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
fan1945
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:29
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
[quote=Стас1973]Если подходить с такой точки зрения, то и Гитлер не мог напасть СССР в 1941 г.
К июлю поляки могли иметь полностью отмобилизованную армию, в составе которой было 12 подвижных соединений уровня советской кавдивзии, 2 подвижных соединения уровня немецкой моторизованной дивизии и 3 отдельных ЛТБ. И 40 пехотных дивизий и дивизий НО. Это только кадровая армия. А был еще и второй эшелон. Это то, что в последствии стало армией Варшава и ОГ Полесье.
Таким образом, на июль 1939 г. поляки вполне могли навалять люлей гансам в наступательной операции, особенно с учетом польско-французского договора.
Очень сумлительно.Вы ведь сами постоянно напоминаете,что нужно помнить о
выучке..
Немцы даже к польской компании были уже на голову выше всех прочих в вопросах
управления.Ведь сколько раз они переламывали ситуацию,даже в меньшинстве,
за счет своевременных решений и самое главное скорости их выполнения.Поляки
в 1939 просто не имели технических средств для такого управления и опыта.
Юнкер пишет: Искал военно- исторический форум. Одна из ссылок привела сюда. Несколько раз заходил, как гость. А потом подумал; "...а почему бы и нет?" Понравилось). Спокойно)). Душевно.)Зарегистрироваться!
Alexis
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:47
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
fan1945, а как Вы относитесь к частой смене начальников Генштаба перед ВОВ? В течение шести месяцев три начальника: Шапошников, Мерецков, Жуков. И каждый менял план стратегического развертывания. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Стас1973
Отправлено: 1 марта 2015 — 18:52
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
fan1945 пишет:
Очень сумлительно.Вы ведь сами постоянно напоминаете,что нужно помнить о
выучке..
Ключевое слово в моем сообщении - отмобилизованная армия против неотмобилизованной.
fan1945
Отправлено: 1 марта 2015 — 19:20
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
Правда сами немцы полагали,что ежели бы французы ударили с запада - было бы
очень худо...Но опыт Первой мировой показывает,что немцы еще те вояки.Их
второочередные корпуса оказались не хуже первых....Похожее было и во Вторую
мировую...Подготовленных резервов не было и приходилось готовить с нуля...,но
как готовили...!А их "деды" - 45-летние как воевали хорошо...Хотя были чаще во
вторых эшелонах и обозах.Вспомните как Адам под Сталинградом из обозников
оборону строил... (Добавление)
Стас1973 пишет:
Ключевое слово в моем сообщении - отмобилизованная армия против неотмобилизованной.
Не уловил.Тороплюсь.Все время Волкона в голове держу - возразить чешется
Волкон
Отправлено: 1 марта 2015 — 20:31
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40212
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Стас1973 пишет:
Если подходить с такой точки зрения, то и Гитлер не мог напасть СССР в 1941 г.
По оценкам немцев в приграничных с ними округах находится: сд-61, тд-3, мд-7, кд-18, тбр-12. На днепровском рубеже ожидается появление и сопротивление ещё 80 резервных дивизий второго эшелона из глубин Азии и всё! (Добавление)
Стас1973 пишет:
К июлю поляки могли иметь полностью отмобилизованную армию, в составе которой было 12 подвижных соединений уровня советской кавдивзии, 2 подвижных соединения уровня немецкой моторизованной дивизии и 3 отдельных ЛТБ. И 40 пехотных дивизий и дивизий НО. Это только кадровая армия. А был еще и второй эшелон. Это то, что в последствии стало армией Варшава и ОГ Полесье.
Таким образом, на июль 1939 г. поляки вполне могли навалять люлей гансам в наступательной операции, особенно с учетом польско-французского договора.
Советская кавдивизия в 1939 году 7400 человек в штатах военного времени. И в 6200 в мирное время в приграничных округах. Польская кабригада в штатах мирного времени 3400 человек, в военное время -4ооо-5ооо ,цифры плавают. Если в советской кавдивизии уже изначально числится 50-60 танков и 20 бронемашин,то поляки только с началом войны начинают распределять свои танковые батальоны и роты по кавбригадам.
Две польские мотобригады -10-я и "Варшавская", насчитывали каждая по 2000 человек и по 150 танко-танкеток. Как их можно превратить в аналог немецкой МД?
А что такое "3 отдельных ЛТБ"? Батальоны?
Всего 39 пехотный дивизий , 3 горный бригады, с двумя пехотными полками, и 3 бригады национальной обороны. Несколько десятков батальонов ополченцев .
Итого 1.350. 000 человеко- бойцов,вот и вся польская вооружённая сила.
Вместо 3.500.000 человек по идее мобвозможностей.
У поляков элементарно не хватает оружия... (Добавление)
Стас1973 пишет:
А был еще и второй эшелон. Это то, что в последствии стало армией Варшава и ОГ Полесье.
Это то что не успело войти в армию "Пруссы" . И вообще поляки смогли одеть в свою форму только 1.000.000 человек за все 29 дней войны. (Добавление)
Стас1973 пишет:
Таким образом, на июль 1939 г. поляки вполне могли навалять люлей гансам в наступательной операции, особенно с учетом польско-французского договора.
На то время вся польская вооружённая сила -470.000 человек . А до того армия была в 280.000 ртов. (Добавление)
fan1945 пишет:
А я всю думаю - ежели бы немцы удар запланировали по России,а не по Франции?
Куда бы их пешая рать доползла?
При их умении "топать и не лопать",скажем по 30 км в сутки для пехоты....До Питера за месяц они бы добрались?
Вообщем,думаю "грюнделей" бы огребли не меньше,чем в 1941....И план
Барклая..- Кутузова был бы опять задействован..
За двадцать лет мало что меняется в человеческом национальном архетипе. Совдеп может быть и воспитал миллинов 5
комсомольских и коммунистов фанатиков-новых людей... При этом и отбросил в антисоветчину столько же.
При том, что из российской Империи-" пытались вырваться как из "тюрьмы народов " порядка 30-40 миллионов подданных...
Стас1973
Отправлено: 2 марта 2015 — 01:58
полковник
Сообщений всего: 12325
Дата рег-ции: 30.01.2012 Откуда: Красноярск
Репутация: 31
Волкон пишет:
По оценкам немцев в приграничных
Волкон пишет:
Советская кавдивизия в 1939 году
Ну и остальное.
К чему вы это все написано? Каждый тезис не выдерживает критики. Данные по польской армии - из советских источников, которые перепеваются где угодно, но от истины далеки. Посерьезней аргументируйте, будьте любезны. Особенно в тех местах, где пишите про кто что считал.
Ну и вы пишите про реальные события, когда развертывание польской армии было остановлено на полпути. Когда в роли, на 01.09.1939 г., Германии и Польши поменялись в связи с завершением мобилизации у одних и не завершением у других.
Земляк
Отправлено: 2 марта 2015 — 03:06
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Вернусь, однако, к планированию. Планы мобилизации и планы стратегического развертывания это звенья одной цепи и нет одного без другого.
Здесь план стратегического развертывания на период не ранее мая 1941 года. Не подписан, почему-то
"""Учитывая, что Германия в настоящее время держит свою армию отмобилизованной, с развернутыми тылами, она имеет возможность предупредить нас в развертывании и нанести внезапный удар.
Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск. """
То бишь налицо чисто наступательная доктрина. Думаю моб планы исходили из этой же доктрины.
Хотя не подписанность плана наталкивает на мысль, что это может быть некий вариант. Может у кого есть ПОДПИСАННЫЙ документ под названием ПЛАН СТРАТЕГИЧЕСКОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ, который действовал в реальности перед началом войны.?
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 03:21
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Вернусь, однако, к планированию. Планы мобилизации и планы стратегического развертывания это звенья одной цепи и нет одного без другого.
Здесь план стратегического развертывания на период не ранее мая 1941 года.
Это последний план, т.е. уточнённый Жуковым. До этого были планы под патронатом начштабов Шапошникова и Мерецкова. За последние полгода до начала ВОВ, как я уже писал, поменялось три начштаба и трижды пересматривались планы. Может потому то так и поздно утвердили окончательный план.
Земляк пишет:
Не подписан, почему-то
Как же не подписан? Там две фамилии значатся: Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков
Просто это черновик. А утверждённый вариант наверняка с подписями. Скорее всего на оригинале их подписи и стоят. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 2 марта 2015 — 03:24
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
Alexis пишет:
Земляк пишет:
Вернусь, однако, к планированию. Планы мобилизации и планы стратегического развертывания это звенья одной цепи и нет одного без другого.
Здесь план стратегического развертывания на период не ранее мая 1941 года.
Это последний план, т.е. уточнённый Жуковым. До этого были планы под патронатом начштабов Шапошникова и Мерецкова. За последние полгода до начала ВОВ, как я уже писал, поменялось три начштаба и трижды пересматривались планы. Может потому то так и поздно утвердили окончательный план.
Земляк пишет:
Не подписан, почему-то
Как же не подписан? Там две фамилии значатся: Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза С. Тимошенко
Начальник Генерального штаба К.А.
генерал армии Г. Жуков
Просто это черновик. А утверждённый вариант наверняка с подписями. Скорее всего на оригинале их подписи и стоят.
Если принять во внимание что это черновик уже подписанного плана, то можно предположить, что на средину мая военная доктрина СССР на Западном направлении имела чисто наступательный характер?
Alexis
Отправлено: 2 марта 2015 — 03:39
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
Земляк пишет:
Если принять во внимание что это черновик уже подписанного плана, то можно предположить, что на средину мая военная доктрина СССР на Западном направлении имела чисто наступательный характер?
Доктрина то была оборонительная. Просто в окончательный вариант были внесены изменения. Вот смотрите что пишет Захаров в книге "Геннеральный штаб в предвоенные годы":
"... С назначением генерала армии Г. К. Жукова начальником Генерального штаба план стратегического развертывания весной 1941 года вновь стал предметом обсуждения и уточнения. Последняя корректировка его была проведена в мае - начале июня 1941 года. Документ был написан, как и прежде, А. М. Василевским, а затем скорректирован генерал-лейтенантом Н. Ф. Ватутиным. Юго-Западное направление усиливалось 25 дивизиями..." ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
