Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? , Разбор ситуации с военным планированием перед ВОВ
БЧраз
Отправлено: 9 февраля 2015 — 23:50
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Тема, сразу хочу сказать, весьма и весьма спорная.
Кто же на самом деле занимался разработкой "планов войны" в РККА и вообще в СССР перед ВОВ? Ответ вроде очевиден: Жуков, Василевский, Ватутин под руководством Тимошенко и т. Сталина. Но, скажем Жуков, в своих "Воспоминаниях и Размышлениях" открещивается от этого процесса всеми силами: то мол-де я занимался ППГ только, то мобпланом, но "планом будущей войны" - ни-ни!
Поскольку Жуков абсолютный "профан" в штабной работе, вериться этому легко ( действительно чего придумывать, коли "ни ухом, ни рылом")
С другой стороны с 38-го года существовал Комитет Обороны при СНК СССР. Организация в начале напоминала некий "техсовет" по разработке новых перспективных видов вооружения ( интересно, пушки Курчевского тоже там обсуждали?), но с приходом Ворошилова и Шапошникова в 40-м КО явно "зазвучал" в новом ключе. Не был ли он т.н. "домашним штабом" Сталина и именно этот "комитет" вырабатывал новую "доктрину" СССР накануне ВОВ?
Похожие темы: Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ?
ВДВ в Зимней войне Участие ВДВ РККА в операциях Советско-Финской войны 1939-40 гг.
Schräge Musik ("Неправильная музыка") Способ установки вооружения истребителей, дающей возможность атаковать бомбардировщики снизу вертикально вверх или вперед вверх.
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Тема, сразу хочу сказать, весьма и весьма спорная.
Кто же на самом деле занимался разработкой "планов войны" в РККА и вообще в СССР перед ВОВ? Ответ вроде очевиден: Жуков, Василевский, Ватутин под руководством Тимошенко и т. Сталин а.
Читаю и диву даюсь. Вы написали кучу фамилий, а того, кто действительно занимался военным планированием РККА в период ВОВ даже и не упомянули. Это что, тактический ход ???
Ну что же, я назову виновника Вашего торжества - это Антонов Алексей Иннокентиевич. Он внёс не малый вклад в военное планирование РККА в период ВОВ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 февраля 2015 — 00:34
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis пишет:
Ну что же, я назову виновника Вашего торжества - это Антонов Алексей Иннокентиевич. Он внёс не малый вклад в военное планирование РККА перед ВОВ.
Кем он был перед ВОВ? Офицером-оператором в оперотделе ГШ? Извините, смешно!
Да, во второй половине ВОВ он возглавил ГШ, но это уже было ПОТОМ!
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Кем он был перед ВОВ? Офицером-оператором в оперотделе ГШ? Извините, смешно!
Да, во второй половине ВОВ он возглавил ГШ, но это уже было ПОТОМ!
Может Вам и смешно. Но именно Антонов вложил немалый вклад в планирование большинства наступательных операций как раз во второй половине ВОВ. Ну а приписывать всё это "гению" Сталина, Жукова, Штеменко и пр., не учитывая Антонова - это перебор. Так что, можете смеяться на здоровье. Только не понятно зачем Вы создали эту тему, если любое мнение, не соответствующее Вашему видению считаете ложным и даже более того - смешным??? Вы хотите чтобы все дружно поддакивали Вам во всех Ваших сообщениях? Сомневаюсь что так будет.
Ладно, посмотрим. Может кто-то и согласится с Вашим видением вопроса. Но коль получается что на этой ветке возможно два мнения - одно Ваше, а другое неправильное, то мне, пожалуй, здесь нечего обсуждать.
P.S. Только сейчас увидел что я не верно прочитал заглавие темы. Там написано:
Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ
Я же прочитал как: Кто занимался военным планированием РККА в периодВОВ
Вот и получается что мы с Вами говорили на разных языках. Я говорил про ВОВ и больше про вторую её часть, а Вы о периоде, предшествующем ВОВ. Моя вина.
Признаю, был не внимателен, а следовательно - не прав. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 02:17
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Кто же на самом деле занимался разработкой "планов войны" в РККА и вообще в СССР перед ВОВ?
По логике вещей - Генеральный Штаб. А им перед ВОВ руководили три человека:
Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940),
К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941),
Г. К. Жуков (январь — июль 1941). Прикреплено изображение (Нажмите для увеличения)
----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
БЧраз
Отправлено: 10 февраля 2015 — 10:25
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Alexis - да все нормально, Антонов, я думаю сделал перед ВОВ немало, но он занимался разработкой и детализацией ЧУЖИХ планов. А вот кто их начертывал?
Опер
Отправлено: 10 февраля 2015 — 10:34
полковник
Сообщений всего: 15929
Дата рег-ции: 5.04.2012
Репутация: 59
[+]
БЧраз пишет:
Поскольку Жуков абсолютный "профан" в штабной работе, вериться этому легко ( действительно чего придумывать, коли "ни ухом, ни рылом"
Мне вот интересно из чего следует такой безапелляционный вывод? Жуков не любил штабную работу, это он сам подтвердил. Но не любить еще не значит не разбираться в ней.
При этом, штабная работа это не только и не столько планирование, сколько организация работы штаба: выработка и составление директив, контроль за их прохождением и исполнением и т.п.
БЧраз
Отправлено: 10 февраля 2015 — 10:44
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
Опер пишет:
Жуков не любил штабную работу, это он сам подтвердил. Но не любить еще не значит не разбираться в ней.
При этом, штабная работа это не только и не столько планирование, сколько организация работы штаба: выработка и составление директив, контроль за их прохождением и исполнением и т.п.
Процитирую еще раз: "Начать можно н.п. с генерал-полковника Франца Гальдера - главного "планировщика" нападения Германии на СССР по плану "Барбаросса". В этом плане его можно сравнить с деятельностью нашего военного "гения" - генерала армии ( в тот же период) Г.К. Жукова.
Вот такая интересная сопоставительная табличка приведена в книге: "Жуков против Гальдера. Схватка военных гениев" В. Рунов.
1. Организация и ведение разведки вероятного противника:
Гальдер - доклады по датам: январь 41, 03.02.41, 30.03.41, 26.04.41, 30.04.41, 22.05.41 и далее практически ежедневно в нарастающем объеме.
Жуков - доклад о подготовке агрессии Германией в начале февраля 41, далее эпизодически, часть сведений не доводится. Первые подробные сведения - 31.05.41.
2. Разработка оперативно-стратегического плана на случай войны:
Гальдер - план "Барбаросса" от 18.12.40.
Жуков - "Соображения о стратегическом развертывании от 18.09.40 с уточнением 11.03.41, 15.05.41.
Здесь надо иметь ввиду, что Гальдер был НШ ГШ с 38 г. и "Барбароссу" "пестовал" с самого начала. Жуков стал НШ ГШ в феврале 41-го и "поправлял" планы своих предшественников.
3. Разработка планов округов ( групп армий):
Гальдер - с начала февраля по 17 марта 41.
Жуков - май 41, затем постоянные уточнения.
4. Планирование на уровне задач отдельных армий:
Гальдер - разработка закончена к концу мая 41, контроль постоянно.
Жуков - май-июнь 41, затем - постоянные уточнения.
5. Планирование на уровне отдельных частей и соединений:
Гальдер - разработка закончена в первой половине июня 41, далее - контроль постоянный.
Жуков - не разрабатывался. Только общее ориентирование.
6. Разработка плана дезинформации противника:
Гальдер - 15.02.41.
Жуков - не разрабатывался.
7. Разработка плана жд перевозок:
Гальдер - к 12 мая 41.
Жуков - Только общий план.
8. Постановка задач для ОСНАЗ:
Гальдер - 13 мая 41.
Жуков - не ставилась.
9. Постановка задач мат.обеспечения войск:
Гальдер - 15 мая 41.
Жуков - не ставилась.
10. Развертывание войск:
Гальдер - с начала мая 41.
Жуков - Общий план по линии: ГШ - ВО.
11. Инспекционные поездки в войска:
Гальдер - 23 - 30 мая 41.
Жуков - не проводились.
12. Совещания с НШ ГА ( Фронтов) по вопросам взаимодействия:
Гальдер - 4 июня 41.
Жуков - не проводилось.
13. Уточнение задач ТГр ( МК):
Гальдер - 6 июня 41.
Жуков - не проводилось.
14. Личный облет границы:
Гальдер - 9 июня 41.
Жуков - не летал.
15. Заслушивание докладов о готовности войск:
Гальдер - 13 июня 41.
Жуков - не проводилось.
16. Окончательный доклад о готовности к войне:
Гальдер - 14 июня 41 в присутствии Гитлер а.
Жуков - не проводился.
17. Порядок пополнения действующих армий за счет резервов:
Гальдер - 16 июня 41.
Жуков - не разрабатывался.
18. Личное инспектирование войск перед бд:
Гальдер - 17-19 июня 41.
Жуков - не проводилось.
19. Возвание к войскам по случаю предстоящего начала войны:
Гальдер - вечером 20 июня 41.
Жуков - до последнего опровергалась возможность нападения Германии.
20. Доклад о полной готовности к началу бд:
Гальдер - вечером 21 июня 41.
Жуков - не делал."
Как мы видим: " Не любить" в случае Жукова и означает, как минимум, "не делать".
Причем Жуков не делал именно "организационную" часть штабной работы. (Добавление)
Alexis пишет:
По логике вещей - Генеральный Штаб. А им перед ВОВ руководили три человека :
Б. М. Шапошников (май 1937 — август 1940),
К. А. Мерецков (август 1940 — январь 1941),
Г. К. Жуков (январь — июль 1941).
Шапошников в период с первых чисел июня по конец августа 39 находился в долгосрочном отпуске и вообще непонятно кто "рулил" в ГШ. Мерецков разрабатывал план СФВ, Штерн - план войны на Халхин-Голе, кто планировал "Польский поход" - непонятно!
Мерецков занимался планированием и "повторного финского похода" ( план "СЗ-32") и готовил известные КШИ 40-41 гг. По идее закладывал "базу" для планов по новой войне 41-го (?) против Германии. Только почему "разработчика" резко сняли и поставили мало компитентного Жукова?
Жуков - "деятельность" его в 41-м описал выше. Как-то "заваливал" всю штабную работу будущий Маршал Победы?
Alexis
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:25
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
БЧраз пишет:
Шапошников в период с первых чисел июня по конец августа 39 находился в долгосрочном отпуске и вообще непонятно кто "рулил" в ГШ.
А что тут удивительного? Обычный отпуск для высокопоставленной особы. А "рулить" должен был тот, кого назначили приказом по ГШ. И это не обязательно первый зам. Так что, ищите приказ. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой.
Земляк
Отправлено: 10 февраля 2015 — 14:37
полковник
Сообщений всего: 10464
Дата рег-ции: 23.08.2013
Репутация: 41
[+]
БЧраз пишет:
С другой стороны с 38-го года существовал Комитет Обороны при СНК СССР. Организация в начале напоминала некий "техсовет" по разработке новых перспективных видов вооружения ( интересно, пушки Курчевского тоже там обсуждали?), но с приходом Ворошилова и Шапошникова в 40-м КО явно "зазвучал" в новом ключе. Не был ли он т.н. "домашним штабом" Сталина и именно этот "комитет" вырабатывал новую "доктрину" СССР накануне ВОВ?
Как я понимаю тут надо разделять по ведомствам.
"Техсовет" - это одно. Тут вряд ли надо говорить о военном планировании
А военное планирование это скорее генеральный штаб. Скорее всего надо смотреть его структуру перед началом войны, определять, какой отдел и чем занимался и уж тогда искать фамилии. Не думаю, что начальник генштаба единолично планировал войсковые операции. С большей степенью вероятности он уже одобрял или не одобрял планы, которые являлись работой коллективов. (Добавление)
Накануне ВОВ Ген штаб красной армии (в этом году ГШ РККА приказом НКО был переименован в ГШ КА) имел следующие отделы
Оперативное управление
Разведывательное управление
Организационное управление
Управление военных сообщений
Мобилизационное управление
Управление устройства тыла и снабжения
Управление по укомплектованию войск
Военно-топографическое управление
Отдел укрепленных районов
Военно-исторический отдел
Отдел кадров (Добавление)
Пока не знаю, как это было перед войной на самом деле, но мне представляется, что планированием войсковых операций в ГШ КА занималось оперативное управление.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2015 — 15:31
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
БЧраз пишет:
Кто же на самом деле занимался разработкой "планов войны" в РККА и вообще в СССР перед ВОВ? Ответ вроде очевиден: Жуков, Василевский, Ватутин под руководством Тимошенко и т. Сталин а. Но, скажем Жуков, в своих "Воспоминаниях и Размышлениях" открещивается от этого процесса всеми силами: то мол-де я занимался ППГ только,
Надо будет освежить память о тех начальниках оперативного отдела ГШ и их замов ,кто непосредственно занимался оперативным планированием при Егорове и Тухачевском . Но план войны с Германией и её союзниками в сентябре ,октябре 1940 года составляли замы Ватутина: А.М. Василевский (Северное, Северо-западное и Западное направления) и А.Ф. Анисимов (Юго-западное и Южное направления).
Если Жуков занимался ППГГ,то это уже оперативно-тактический план,в нём он разбирается хорошо.
БЧраз пишет:
кто планировал "Польский поход" - непонятно!
Ватутин автор Украинского захода ударным левым крылом вдоль Днестра в полосе наступления 12 армии и КМГр.
Предыдущий план из 1937-1938 годов предусматривал основную группировку этого фронта севернее ,в полосе наступлени 5 армии на Ковель.
Белорусский фронт Ковалёва сохранил в освободительном походе установки из 1938 года -наступать по обеим берегам реки Неман . Отвлёкшись чуток 11 армией на Вильно.
Волкон
Отправлено: 10 февраля 2015 — 18:55
генерал-майор
Сообщений всего: 37721
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
Куда больший интерес для специалистов представляет оценка планов полного развёртывания . Как по Северному,так и по Южному вариантам,что до 1939 года ,что после. Все они исходят их качественного равновесия войск сторон, поэтому их реализация чревата ещё большими катастрофами,чем то было в реальности.
Немцы в этих случаях имеют полную возможность расправится со всей КА на доднепровском ТВД. А дальше ехать по стране на велосипедах.
Наша доктринально-стратегическая ошибка покоится в недрах ГШ Российской империи....
(Отредактировано автором: 10 февраля 2015 — 18:57)
Все гости форума могут просматривать этот раздел. Только зарегистрированные пользователи могут создавать новые темы в этом разделе. Только зарегистрированные пользователи могут отвечать на сообщения в этом разделе.
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Случайные фото из галереи:
