|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение |
| |
Волкон  |
Отправлено: 7 мая 2015 — 10:17 
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: Нельзя ли уточнить, где Жуков вещал о 6-кратных силах? И я в третий раз рискну Вам доложить, что, путаясь в коэффициентах, Вы ступаете на скользкую дорожку. Жуков и его доклад перед КШИ конца 1940 года.
" Боеспособность войск на уровне взвод- дивизия по отношению к таковым в германском вермахте удалось поднять с 0,4 в 1941 году до 0,7 в 1945 году". Слушатель Академии ГШ , в 70-е годы ,Валерий Дёмин. В дальнейшем историк и философ. Это через него произошла "утечка" о "коэффициентах". Которыми пользуются и поныне грешным делом любители Игр на картах. Вводя этот КОК-0,4 для того же Западного фронта Павлова,мы и получаем безысходную картинку в игре полностью совпадающую с реальной . Короче-проверено-работает.
(Добавление)
fan1945 пишет: Вот и яркие примеры: - под Сенно наши танковые дивизии не показали даже 0,5
коэффициент.Увы!
А 1 Моск. мсд южнее, обороняясь около 10 дней не "развалилась".Учитывая результат боев, вполне тянет на 0,5-0,6. Уточняюще... Под Сенно 0,2:1.
На дороге от Борисова до Орши 0,8 : 1. При КОК О,5-0,6 немцы выбили бы нашу 1мсд за два дня полностью.
(Добавление)
fan1945 пишет: В 1941 коэффициент больше относился к ЛЮДЯМ/ЛИЧНОМУ составу, чем железу и
"лошадям..." Совершенно верно. И орудийные стволы ничего не дают в этом смысле.
|
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 7 мая 2015 — 16:56
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Жуков и его доклад перед КШИ конца 1940 года.
Боюсь, Вас обманули. В страшном сне не представить, чтобы, докладывая о современной наступательной операции, опираясь на опыт Халхин-Гола, где:
Цитата: Эта операция учит тому, что техническое преимущество дало возможность нашей пехоте получить громаднейший эффект в современном сражении.
мы на "техническом преимуществе" взяли япошек.
На опыт Финляндии, где вначале как-то не складывалось, но КА потом все же научилась прорывать укрепленные линии. Так вот, трудно себе представить, чтобы в этой ситуации товарищ Жуков говорил о необходимости нашего 6-ти кратного превосходства для прорыва чьей бы то ни было обороны, даже немецкой. Ведь немцам в Польше просто повезло - почитайте, так и пишет Баграмян в докладе Жукова. И во Франции немчики себя Ироями чувствовали, так как лягушатники просто не хотели сражаться. Но мы то не поляки и не французы, подразумевалось во всех этих оценках. Мы то ОГО-ГО!!!
Впрочем, у Вас есть шанс опровергнуть всю эту мою "мыслеформу", выкатив цитату из доклада Баграмяна-Жукова.
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| БЧраз |
Отправлено: 7 мая 2015 — 21:32
|
полковник
Сообщений всего: 4100
Дата рег-ции: 2.10.2014
Репутация: 9
|
AbollonPolvedersky пишет: Цитата:
Эта операция учит тому, что техническое преимущество дало возможность нашей пехоте получить громаднейший эффект в современном сражении.
мы на "техническом преимуществе" взяли япошек.
На опыт Финляндии, где вначале как-то не складывалось, но КА потом все же научилась прорывать укрепленные линии.
За "Халхин-Гол" не скажу, а вот по СФВ:
реальный прорыв финской ОЛО ( основной линии обороны) произошел в ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ (!) узле обороны ( Ляхде) и вызван был г.о. согласованными действиями артиллеристов ( в первую очередь), пехоты и танкистов ( к стати, в последнюю очередь).
Следует упомянуть, что штурму предшествовала почти месячная усиленная артподготовка, направленная на разрушение основных элементов узла. Такие же обстрелы на разрушение проводились и в других узлах, но прорвать смогли только здесь.
Во время СФВ был опыт прорыва узла обороны и без предварительного артиллерийского разрушения ( Муола-Илвеский узел). Прорыв осуществлялся уже после прорыва узла в Ляхде и поэтому в "анналы истории" не попал. Но на некоторые мысли по "коэффициентам" наводят: соотношение сил по пехоте там было примерно - 3-4 финских батальона против двух полков советской дивизии при поддержке лтбр и орудий БМ ( 204 мм) ( последние действовали на предельно короткой дистанции, а танки выполняли роль "живого щита" этих орудий). Наступательные возможности советских полков и лтбр, после прорыва УРа были практически исчерпаны. |
| |
|
 | Егоза2.0 пишет: Практически то же самое.
Порой, в поисках информации, оказываюсь на других исторических форумах. Общее впечатление: Как-то слабовато... Может, где-то и есть форум лучше этого, но мне такого не попадалось. Кстати, мне и оформление очень нравится. По-моему другие форумы, даже и в этом существенно проигрывают.Зарегистрироваться! |
| fan1945 |
Отправлено: 15 мая 2015 — 05:11
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
БЧраз пишет: какую "фору" по времени мы давали немцам, чтобы не спеша испробовать ВСЕ "нетрадиционные" противотанковые средства!
Ага, приводят примеры более 20 попаданий в один танк в одном бою..."Сельские
ворота" вытаскивали уже после...этого?
Первые бои 1 Моск.мсд имхо и были атакующими.Там и понесли основные потери.
Хотя сил было больше, чем у 18 PsD.
По идее должны были чутка набраться опыта и дальнейшие бои были чисто
оборонительные.И если не ввязываться в открытый бой с немцами в Толочине,
например, то вполне можно было постоянно "трепать" немцев по дороге на Оршу.
По типу боев 4 танк бригады Катукова.Только сил и возможностей было больше.
Но еще не умели и даже не понимали как...можно бить немцев.
Помните предвоенные фильмы про танкистов. Вот и примеры тактики...Урря.Вперед
Скорость и помчались...Без оглядки...Понятное дело."Красная Армия всех сильней".
Это Вы не умеете/не знаете/не хотите/трусы...А вот МЫ, как дадим и .....
А "держать удар" еще не умели.И когда, вдруг враг не только не бежит, а еще
СДАЧИ дает и КАКОЙ....! Вот тут и наступала неуверенность, недоумение, растерянность....
(Добавление)
Alexis
Я ведь в принципе ответил fan1945 пишет: Но в атаках (Разгромить! Возвратить! ) и контратаках (Удержать!) Крейзер
уверенный в своих силах и своей элитной дивизии и "истрепал" безрезультатно
мощное соединение.Кстати на сроки форсирования Днепра эти бои значения
не оказали....ИМХО
В таких встречных боях немцы были сильнее.Еще очень долго. Управление,
взаимодействие, маневрирование позволяло немцам даже в меньшинстве вести
бой не только на равных, но даже победно...
Alexis! Вы же Все это знаете. А я нисколько не оригинален. "Велосипед изобрести
не в состоянии"  |
| |
|
| Alexis |
Отправлено: 16 мая 2015 — 20:34
|
генерал-полковник
Сообщений всего: 65928
Дата рег-ции: 27.01.2012
Репутация: 118
|
fan1945 пишет: Прям бальзам на душу .И понимаю, что просто комплимант, а приятно.. Почему комплимент? Написал то, что есть на самом деле. Напрасно не верите. ----- Все люди разные.
Поступай с людьми так, как хотел бы что бы они поступали с тобой. |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
