|
|
 Случайные фото из галереи: |
|
|
| Кто занимался военным планированием РККА перед ВОВ? - 4 , Продолжение |
| |
fan1945  |
Отправлено: 4 мая 2015 — 10:30 
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
Alexis пишет: fan1945 пишет:
Собственно СССР был близко к истощению людских ресурсов
Это не серьёзно. Ресурсов было более чем достаточно.
Alexis ! Ключевое слово ЛЮДСКИЕ ресурсы.Я встречал довольно точный анализ
этого положения.Увы, не помню где. Здесь уже на Форуме попадались мне
данные раздельно по годам мобресурс уральских и сибирских округов.Без Средней
Азии.Кажется на лето 1943 г.Если поставлю задачу - найду.Хоть через неделю, две.
Но, в принципе, это довольно известное положение.Последние полнокровные
соединения были перед Курской битвой...Далее в основном выздоравливающие и
мобилизованные из освобожденных районов...И до конца войны уже ни одно соединение не доводилось до штатного состава и везде были в дефиците "штыки".
|
| |
|
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2015 — 11:29
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: "По советским данным...", "По Советскому Информбюро..." - нет, уж, увольте.
Я же не настаиваю на советских данных о немцах на тот период: к началу сражения за Правобережье группы армий "Юг" и "А" (без 17 армии в Крыму) насчитывали 91 дивизию. В составе этой группировки насчитывалось 1760000 человек, 2200 танков и штурмовых орудий 16800 орудий и миномётов, 1460 боевых самолётов.
А принимаю цифры Манштейна о немецких силах в 750 000 человек.
Вы что будете продолжать настаивать на семикратном советском превосходстве в людях ? 750 Х 7= 5250 тысяч красных бойцов только на украине? Это не серьёзно.
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: "Доминирующий запас" - это главный вклад "советских стратегов" в военную науку.
Остается открытым вопрос: что делать в отсутствии доминирования? Как Вы там говаривали: рвать кальсоны на флаги? Це гарно!
Ширина нашего ТВД на западной украине для Юго- западного фронта приблизительно равнялась таковой во Франции мая 1940 года. Конечно линия Сталина не линия Мажино, а нечто подобное линии Маннергейма. Но немцы Летичевский УР занятый, нашими войсками, проломили за три дня. И не поперхнулись, хотя сами его боялись. |
| |
|
 | Kifsif пишет: Искал целенаправленно форум, на котором можно по дореволюционной фотографии военнослужащего выяснить подробности о человеке.
В результате на форуме сильно помогли. Подсказали, что это кадет такого-то кадетского корпуса. Вслсдствие этого родственник найден в списках выпускников этого кадетского корпуса. Пока только в интернете удалось найти его следы. Но мы это постараемся исправить: дальше работать будем уже с литературой и запросами в архивы.Зарегистрироваться! |
| Волкон |
Отправлено: 4 мая 2015 — 11:52
|
генерал-лейтенант
Сообщений всего: 40172
Дата рег-ции: 29.01.2010
Репутация: 60
[+][+]
|
AbollonPolvedersky пишет: "Доминирующий запас" - это главный вклад "советских стратегов" в военную науку.
Вы теперь уяснили зачем нужен этот коэффициент?
(Добавление)
AbollonPolvedersky пишет: Не смешите сталинские сапоги! 40-го размера.
750 х 1,6 = 1130 тысяч бойцов.
Но если принять советские сравнительные цифры в людях ,то тогда мы уже очень неплохо поднялись в качественно-профессиональном отношении .(Отредактировано автором: 4 мая 2015 — 13:28) |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 4 мая 2015 — 19:13
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: Вы теперь уяснили зачем нужен этот коэффициент?
Зачем мне уяснять? Разве Манштейн считал с поправкой на коэффициенты? Военный человек считает просто по головам, а все эти коэффициенты, как "мечи-кладенцы" и "золотые сечения". Но если Вы хотите разобраться с кем-то придуманными коэффициентами, я бы посоветовал подойти проще. Берете данные Манштейна по немчикам, ибо тут у Вас, как я понимаю, сУмЛения нет. Так?
Значит без всяких коэффициентов, своими 750 000 (Вы уверены в этой цифири?) он по "классике" мог держать в три раза больше, т.е. 750 000*3=2 250 000.
Но, учитывая Ваш коэффициент 0,6, сию цифру нужно увеличить еще в 1,(6), сиречь, одна целая, шесть в периоде, то есть, примерно, 1,7. Или сразу умножать 750 000 не на 3, а на 5, 1. Короче говоря на 5. Имеем: 750 000*5= 3 750 000.
Но, повторяю, игра в коэффициенты, это для всяких игр и развлекух на тему войны, ибо никто не подсчитает точно эти коэффициенты. И вся сия керня от лукавого!
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| AbollonPolvedersky |
Отправлено: 5 мая 2015 — 09:23
|
подполковник
Сообщений всего: 2766
Дата рег-ции: 16.05.2013
Репутация: 20
[+][+]
|
Волкон пишет: AbollonPolvedersky,БЧраз Господа, пройдите на ссылку Алекса в теме о Сенно. Это к вопросу о коэффициентах.
А потом вспомните Жуковский доклад о 6-ти кратных силах доминирования прорыва обороны,над обороняющимися. Это и есть учёт качества . профессионализма и воли к победе. Или точнее их отсутствие у нас.
Нельзя ли уточнить, где Жуков вещал о 6-кратных силах? И я в третий раз рискну Вам доложить, что, путаясь в коэффициентах, Вы ступаете на скользкую дорожку.
Вот БЧраз ввел поправки к "коэффициентам" Ворошилова по артиллерии, про скорострельность напомнил. Можно еще добавить, что наш "залп" вываливался на площадь, а у немчиков по конкретным целям с авиа-корректировками. И так дело будет обстоять всегда, ибо невозможно учесть все нюансы при сравнении. И уж тем более, ограничиваясь одной материальной стороной. Извиняюсь, конечно, за напоминание, но тот же Бонапартий утверждал, что моральный фактор относится к физическому как 3:1. Ну, и как Вы будете, в случае с Манштейном, сравнивать моральное состояние наших и немчиков? На глазок прикинете, или на безмене взвесите? 
-----
Лучше с умным потерять, чем с дураком найти
https://sites.google.com/site/krieg1941undnarod/ |
| |
|
| fan1945 |
Отправлено: 7 мая 2015 — 05:24
|
полковник
Сообщений всего: 8551
Дата рег-ции: 19.06.2013
Репутация: 48
|
AbollonPolvedersky пишет: Извиняюсь, конечно, за напоминание, но тот же Бонапартий утверждал, что моральный фактор относится к физическому как 3:1. Ну, и как Вы будете, в случае с Манштейном, сравнивать моральное состояние наших и немчиков? На глазок прикинете, или на безмене взвесите?
ИМХО,естественно, т.н. коэффициент очень общая, приблизительная, условная
оценка. Все ведь понимают, что не будешь же каждый раз рассматривать
укомплектованность, место формирования (Зап. Украина), уровень комсостава
по разным дивизиям...Но, без знания всех этих ньюансов непонятно, почему даже
полностью укомплектованные дивизии громятся немецкими рядовыми,даже
понесшими потери...
Вот и яркие примеры: - под Сенно наши танковые дивизии не показали даже 0,5
коэффициент.Увы!
А 1 Моск. мсд южнее, обороняясь около 10 дней не "развалилась".Учитывая результат боев, вполне тянет на 0,5-0,6.
В 1941 коэффициент больше относился к ЛЮДЯМ/ЛИЧНОМУ составу, чем железу и
"лошадям..." |
| |
|
|
|
| |
| |
Военно-исторический форум Military. История России. Военная история. Древний мир и Средние века » История войн » Военная история » Великая Отечественная война 1941-1945 гг. (Модераторы: Стас1973, Иммельман, Гот)
Не смешите сталинские сапоги! 40-го размера.
